@Herbstlicht

lesen und aufs Datum achten:
https://www.fnp.de/frankfurt/volle-kliniken-frankfurt-kein-bett-mehr-frei-10688512.html

Und das hatte ich hier vor 2 Wochen schon gepostet:

+++Krankenhäuser überfüllt +++Selbst Mediziner infiziert+++ Schon 39 Tote+++
Die Intensivstationen sind überlastet, Patienten werden abgewiesen, weil keine Betten mehr frei sind!
Und selbst beim Personal ist der Krankenstand dramatisch hoch.
Diesen Hilferuf schickte gestern ein Klinik-Mitarbeiter aus Leipzig, der anonym bleiben will...
https://www.bild.de/regional/leipzig/grippe/grippe-gau-in-leipzigs-kliniken-55075602.bild.html
Hier noch mehr von den Meldungen von damals: https://clubderklarenworte.de/wp-content/uploads/2021/01/Zusammenstellung-Grippe-Berichterstattung.pdf

Wir hatten also schon öfter Überlastungen in den Krankenhäusern, wenn es mal heftigere Winterviren-Wellen gab. Ist also kein neues Phänomen und anstatt, dass die Regierung schon vor Jahren was getan hat, um die Situation zu verbessern, wurden nach und nach die Kapazitäten weiter verringert, das Gesundheitssystem weiter kaputtgespart und absolut nichts dafür getan, um für Arbeitsentlastung, bessere Arbeitsbedingungen, geschweige denn durch Ausbildungs- und Förder-Initiativen für mehr Personal in den entsprechenden Bereichen zu sorgen.

Passend dazu hier ein Zitat der Bundesregierung vom September diesen Jahres:

"Im Hinblick auf die bestehenden Reservekapazitäten im Rahmen der 7-Tage-Notfallreserve sieht die Bundesregierung derzeit keinen Bedarf, den Ausbau weiterer intensivmedizinischer Behandlungskapazitäten zu fördern."

https://dserver.bundestag.de/btd/19/323/1932393.pdf

Und um von diesen Fehlern in der Politik abzulenken, wird mit dem Finger auf die Ungeimpften gezeigt.
Wie billig und erbärmlich ist das?

So ich warte jetzt noch auf die obligatorische Tabelle aus dem Wochenbericht des RKI.... ist derzeit Standardantwort in derartigen Diskussionen.... ein Tipp vorweg.... Lesen und verstehen 🙄🙈

Danke Herbstlicht Danke.
Und nur um das geht's.👍👍

Die beiden teilnehmenden erklärten Ungeimpften möchten bitte mal über die moralische Pflicht und Solidarität nachdenken.
Habe fertig für heute. Ein schönes Wochenende allerseits.

Ich bin da tatsächlich entspannt.... dreimal geimpft... ich hab um mich keine Sorge . Ich ertrage auch völlig entspannt die Vollpfosten beim einkaufen die weder Abstand halten noch die Maske richtig tragen... Es geht aber nicht um mich grad sondern um das Gesundheitssystem, um die Intensivmedizinische Versorgung, um die Tatsache das OPs verschoben werden müssen, Notfälle die nichts mit Corona Zutun haben nicht oder viel später versorgt werden weil sie vielleicht in ein weiter entferntes KH gebracht werden müssen..... und warum? Weil verdammt noch mal die IS voll sind mit ungeimpften Notfällen. Ich kann dieses Gesülze nicht mehr ertragen 🤮

@Dragonslayer
Wage zu bezweifeln, ob die Pandemie ein Wunschkonzert ist, was den Impfstoff angeht. Sollten dankbar sein, dass überhaupt einer da ist.
Nur kurz:
Ich bin 2fach mit Biontech geimpft und lebe noch.
Trotzdem bleibe ich weiterhin vorsichtig, gehe auf Abstand und meide Menschenmassen wie viele andere auch.

So jetzt kannst weiter auf die Geimpften schimpfen.

@Dragonslayer: Wie kommst Du zu der Annahme, dass 'WIR geimpften' das anders handhaben?

@Teja

Wieso fragst du, wenn du dich noch gut erinnern kannst?
Und willst du ernsthaft Corona mit Pocken/Kinderlähmung vergleichen?

Wie war das eigentlich mit der Pflichtimpfung vom Pocken und Kinderlähmung bis in die 70/80iger Jahre ?

Ich kann mich noch gut erinnern.

Übrigens nur noch eins.
Wir Ungeimpften, wir müssen doch vor Euch Geimpften eigentlich Angst haben und nicht umgekehrt. Euch kann ja kaum was passieren, obwohl ihr genauso den Erreger verbreitet. Was habt ihr also?
Die jetzigen Ereignisse zeigen doch auch eindeutig auf, das die Gruppe der Geimpften diejenigen sind, die vermehrt das Virus verbreiten. Ich sitz Zuhause und geh nur raus zum einkaufen, vorschriftsmäßig mit Maske und Abstand. Jetzt dürft ihr weiterschwurbeln und Euch aufregen. Viel Spaß

@John: Ignorier doch bitte meine Posts. Ich für meinen Teil werde das mit Dir nach meiner Antwort so handhaben. Eine Diskussion mit Dir ist einfach verschwendete Lebenszeit. Das hast Du hier wiederholt unter Beweis gestellt.

Mit Polemik oder ironischen Beiträgen wird es nicht besser.
Ich bin nicht mit Unbekannten länger in einem geschlossenen Raum, die ich nicht kenne. Bei den Menschen, die ich kenne weiß ich, ob sie geimpft sind oder nicht und wie sie sich verhalten. Deine Frage beantwortet sich also von selbst.

@pfundiges Herz
Falls die Impfpflicht kommen sollte, was aber nicht kommen wird, werd ich als ungeimpfter sofort eine einstweilige Verfügung beantragen, weil es Verfassungswidrig ist in Deutschland. Das Grundgesetz schützt mich da, wie auch der Nürnberger Kodex besagt, das man niemand gegen seinen Willen etwas verabreichen darf, wie im 3.Reich es passiert ist. Und kommt mir nicht wieder der Vergleich hinkt. Ich bin kein Impfgegner an sich und wenn der Totimpfstoff der im neuen Jahr kommen soll, meinen Vorstellungen entspricht, werde ich mich damit auch impfen lassen. Aber nicht mit Biontech oder Moderna.

Ich wäre für einen
"Herr schmeiß Hirn vom Himmel" Aufkleber vllt 😇😈

Ich will auch nicht mit Ungeimpften näher in einem Raum sein.
Ebenso wenig, wie mit jemanden, der offene TB hat oder akut an Grippe oder Masern erkrankt ist oder die Familie zuhause mit dem Norovirus flach liegt 😏

@ElbsonneHH

Kein Problem. Am besten du trägst ein T-Shirt/Pullover mit der Aufschrift:
Wenn du ungeimpft bist, halte dich bitte von mir fern!

Oder sollen besser die Ungeimpften mit einer Markierung herumlaufen, damit du sie sofort erkennen kannst von weitem? Hättest du da eine Idee, wie sowas aussehen könnte?
Vielleicht so ein gelbes Biohazard Warnzeichen?


"Die Forderung, die gleichen Freiheiten haben zu wollen, aber ohne selbst etwas dafür zu geben, ist egoistisch."

Wie gesagt, ich bin gerne bereit auf eine Behandlung im Krankenhaus/beim Arzt komplett zu verzichten im Falle einer Corona-Erkrankung. Und ich würde sogar dafür noch Geld bezahlen.
Also bin ich durchaus bereit, was dafür zu geben. Wo kann ich den Vertrag dazu unterzeichnen?

Verzeihung, aber ich möchte auch nicht länger mit einem Ungeimpften in einem Raum sein. Seine Freiheit hört da auf, wo sie meine einschränkt. Wir leben in einem Land, in dem es Meinungsfreiheit und ein hohes Maß an Selbstbestimmtheit gibt. Selbstbestimmtheit hat immer auch Konsequenzen. Die Forderung, die gleichen Freiheiten haben zu wollen, aber ohne selbst etwas dafür zu geben, ist egoistisch.
Ich bin hoffentlich noch zu 95% vor einem schweren Verlauf geschützt, aber eben keine 100%.
Freunde habe ich nur draußen getroffen während des Sommers. Wir halten mit Videotelefonaten Kontakt. Es gibt in meinem Umfeld eine Bekannte, die sich gegen eine Impfung entschieden hat. Die werde ich im Winterhalbjahr nicht treffen. Ich bin ein einziges Mal ins Kino gegangen vor ein paar Wochen. Wie ich schon schrieb, habe ich die Maske während des Films aufbehalten, auch wenn es anders erlaubt war.
Mein Arbeitgeber ist umsichtig und erlaubt eine 50% Präsenz. Jeder von uns setzt eine Maske auf, wenn er sein Büro verlässt. Wir können uns am Empfang 2x pro Woche kostenlos Schnelltests geben lassen und sind ohnehin max 3 Tage pro Woche im Büro und arbeiten den Rest der Zeit im Home Office.
Das Thema sind nicht die Regeln, die zu lasch sind, es ist die Umsetzung. Weil wir eben alle Menschen sind und auch mal in Gedanken und schwupp ist es passiert. Das war im Sommer weitestgehend in Ordnung. Jetzt ist es das eben nicht mehr.

@Herbstlicht

Ja, auch ein mögliches Szenario. Und?
Es gibt neben meinem und deinem noch viele weitere mögliche Szenarien. So ist das Leben. Man wird nie 100% Sicherheit erreichen.
"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Wie gesagt, wer möchte, der kann sich so viel und so oft impfen lassen, wie er will. Jeder hat die Möglichkeit dazu.

Folgende Situation, 3G am Arbeitsplatz.. 1 ungeimpfter und 2 geimpfte. Der ungeimpfte ist bereits infiziert und erkrankt schwer. In der Inkubationszeit hat er mehrere Menschen angesteckt. Seine Kollegen nicht, da sie mit Maske und Abstand und Impfung geschützt sind. Und da sie sich rechtzeitig boostern lassen bleibt der Schutz bestehen ....

Ich muss mein Post von 13.45 Uhr berichtigen:

Die Maskenpflicht in Innenräumen haben wir schon seit April 2020, irgendwann im Laufe des Jahres wurde es dann zur FFP2-Pflicht, die dann auch auf die Parkplätze ausgeweitet wurde. Und jetzt wieder ebenso gültig ist.

@Herbstlicht
Bitte meine vorherigen Posts lesen. Insbesondere den mit den Aussagen von Prof. Kekulé

Ansonsten mal folgende Situation vorstellen, die demnächst vorkommen kann bei 3G am Arbeitsplatz:
3 Kollegen kommen zur Arbeit ins Büro (ein Ungeimpfter mit Test und 2 Geimpfte ohne Test).
Einer der Geimpften ist infiziert und ansteckend, aber weiß nichts davon (hat sich ja nicht testen lassen müssen). Er steckt dann unbemerkt den Ungeimpften an.
Ein paar Tage später ist der Test, den der Ungeimpfte machen musste, positiv. Der Geimpfte Infizierte hat kurze Zeit später auch Symptome und lässt sich einen Tag später ebenfalls testen und sieht dann erst, dass er positiv ist.
Wer wird wohl der Schuldige sein?

Meiner Meinung nach müsste man jeden testen, egal ob geimpft oder ungeimpft. Denn nur so können Infektionen schnellstmöglich erkannt und Infektionsketten unterbunden werden.

„ Sofern er nicht andere Menschen mittelbar/unmittelbar in Gefahr bringt/Schaden zufügt und/oder gegen Gesetze verstößt. “
Da haben wir‘s 🙄 ob er es gemerkt hat?

Wie gesagt, jeder sollte selbst entscheiden (dürfen), wie er leben/sterben möchte.
Sofern er nicht andere Menschen mittelbar/unmittelbar in Gefahr bringt/Schaden zufügt und/oder gegen Gesetze verstößt.

Die, die sich vor Corona bestmöglich schützen möchten, können sich soviel und so oft impfen, wie sie möchten/wie es ihnen möglich ist.

Eine Impfpflicht macht bei Corona aber meiner Meinung nach keinen Sinn. Bei anderen Viren/Krankheiten sieht es anders aus. Man kann Corona aber halt nicht mit den Viren/Krankheiten vergleichen, wo es bisher eine Impfpflicht gab/gibt.
In bestimmten Berufsgruppen würde ich eine Impfpflicht bzgl. Corona verstehen können (dort wo körpernahe Tätigkeiten bei Risikogruppen (also hochaltrigen/vorerkrankten Menschen) quasi unvermeidlich sind). Aber eine allgemeine Impfpflicht für jeden finde ich nicht richtig.

ich werde mich trotzdem nicht impfen lassen.
Und wenn ich dann alles verliere (und am Ende ggf. auch mein Leben), dann ist es so.

@John1982
Ziemlich krasse Aussage, für jemanden, der wie ich vermute nicht mal 40 Jahre ist.
Aber gut, Deine Einstellung. Deine Meinung.

Nur:
Die durch Corona gestorben sind und teilweise mitten aus dem Leben gerissen wurden, die hatten keine Chance. Aber jetzt gibt es diese Chance, um Leben zu retten.
Wir schweifen vom Thema ab ist hier ja nicht der Thread über Leben und Tod. Denk nur mal bitte etwas drüber nach.

Wenn du meinst.
Jeder hat seine eigene Meinung und eine eigene Einstellung zum Leben.
Du kannst meine Meinung/Einstellung gerne Geschwätz nennen. Interessiert mich nicht.

Ich warte auch ab, bis es soweit ist.

Mal sehen, in welche Richtung sich das Ganze in den nächsten Jahren/Jahrzehnten noch entwickelt.
„Lieber im Kampf um die Freiheit sterben, als bis zu seinem Lebensende Gefangener zu sein.“

oh Mann...was für ein Geschwätz...

Ich habe auch keine Angst vor dem Tod...aber ich warte ab, bis es soweit ist.

@Pfundiges Herz

Auswandern bringt nichts, weil das Ganze weltweit (mit Zeitversatz) gleichgeschaltet läuft/laufen wird.
Von daher werde ich hier bleiben, aber ich werde mich trotzdem nicht impfen lassen.
Und wenn ich dann alles verliere (und am Ende ggf. auch mein Leben), dann ist es so.
Ich habe keine Angst vor dem Tod.

Meiner Meinung nach geht es bei der ganzen Sache um etwas anderes als die Gesundheit der Bevölkerung.

@John1982

Die Ansteckung kann von allen ausgehen, sowie sind wir doch nun schon, aber die Gefahr, dass ein Ungeimpfter schwerer erkranken könnte als ein Geimpfter, ist doch nicht von der Hand zu weisen.....