Seeangel.. ich glaube worauf hier abgezielt wird ist die Tatsache das Adipositas natürlich auch Folgeerkrankungen macht die das Gesundheitssystem belasten.... so wie Rauchen, Alkoholmissbrauch...und und und.... klar stimmt das. Aber es geht hier denke ich auch um die Relationen. Bisher war es eben so das unser Gesundheitssystem mit diesen ganzen teilweise auch hausgemachten Gesundheitsproblemen klar kam. Deshalb denke ich wird und wurde es toleriert ... wobei es schon auch Mechanismen gibt zB der Krankenkassen dem entgegen zu wirken. Ich denke da zum Beispiel an die Bonussysteme... je gesünder ich mich verhalte desto mehr profitiere ich von irgendwelchen Zusatzleistungen. Corona aber kommt da jetzt oben drauf. Man kann jetzt jammern und schimpfen ... Schuldige suchen und und und.... das ändert nichts, gar nichts an der Situation die wir nun seit 2 Jahren haben. Dem Virus ist unser empörtes Stampfen herzlich egal. Wir müssen alles dafür tun das unser GEsundheitssystem so wie es sich jetzt abbildet ... ein anderes haben wir grad nicht.... nicht überlastet. Und das geht am besten durch Impfung. Klar... es wird auch an Medikamenten geforscht. Und ich meine das es auch schon das eine oder andere vielversprechende Medikament gibt. Aber das ist kein vorbeugendes Mittel sondern dann ist der Mensch schon in der Regel schwer erkrankt. Genau das ist das was erstmal verhindert werden sollte. Bei solchen breit angelegten Viruserkrankungen ist die Impfung das Mittel der Wahl. Nicht das einzige aber das nachhaltigste . Deshalb bringen solche Vergleiche überhaupt nix... es ist schlicht der populistische Versuch plakativ nach AFD Wahlkampfplakatmanier die Realität zu verzerren

@Herbstlicht
Sorry, aber dem RKI traue ich leider wirklich nicht. Gibt ja auch keine Instanz, die das RKI kontrolliert.
Genauso wenig, wie ich den Impfstoff-Herstellern vertraue, dass in den Chargen immer zu 100% das gleiche in der gleichen Menge drin ist.
Das wird ja auch nicht kontrolliert.

@Seaangel
Schau dir doch mal die ganzen 2G-Veranstaltungen an. Warum gibt es da so viele Ausbrüche? Sind ja teilweise richtige Superspreader-Events.
Aus dem erweiterten Familienkreis: Geburtstagsfeier mit 27 Personen, alle 2G und die meisten ü60 und von diesen 27 hatten sich 26 Personen (also fast alle) bei dieser Feier infiziert.
Entweder die Impfung schützt bei weitem nicht so gut wie propagiert und/oder die Leute verhalten sich nicht so, wie man es in einer Pandemie tun müsste.
Rudi hatte das doch auch schon öfter kritisiert.

Meine Güte John...hör endlich auf, dich noch weiter in deinen Wahn reinzusteigern. Fakt ist dass Übergewicht nicht ansteckend ist...und leider keine Impfung dafür verfügbar ist.

" (so wie das sehr viele leider tun, seit 2G und sich ungetestet so verhalten, als seien sie vor Ansteckung, sowie Weitergabe 100%ig geschützt)."

Woher hast du denn diese Info? Wer verbreitet denn so einen Quatsch?

John du kannst die Zahlen aus den Wochenberichten des RKI rausnehmen .... als schriftlichen Nachweis.... wird aber auch in den Nachrichten kommuniziert. Aber stimmt... die sind ja manipuliert.... ja für mich jedenfalls nicht. Und Kreuzimpfungen mit zugelassenen Impfstoffen werden natürlich anerkannt. Ich bin auch eine Kreuzgeimpfte.

@ Herbstlicht
Wie wurden die Ungeimpften gezählt?
Liegen die wirklich wegen Corona auf Intensiv oder nur mit positivem Testergebnis aber eigentlich wegen einer anderen Ursache?
Stimmt es, dass Personen, bei denen die letzte Impfung noch keine zwei Wochen her ist, als Ungeimpfte gezählt werden?
Stimmt es, dass Personen, die kreuzgeimpft wurden auch als Ungeimpfte gezählt werden?
Kennt wirklich jedes Krankenhaus den Impfstatus all seiner Patienten?

@Seaangel
Okay, trotzdem darf man als Geimpfter nicht denken, dass man keine anderen anstecken kann (so wie das sehr viele leider tun, seit 2G und sich ungetestet so verhalten, als seien sie vor Ansteckung, sowie Weitergabe 100%ig geschützt).

"Hauptaussage war ..ich steck damit keinen an..."

John...die Aussage bezog sich darauf, dass sie mit ihrem Übergewicht niemanden ansteckt...

Stimmt nicht ganz John...... wenn ich geimpft bin schütze ich das Gesundheitssystem davor das ich es belaste mit einem schweren Verlauf. Auf den Intensivstationen füllt die Hauptgruppe der 18 - 59 jährigen die Betten..... 9 von 10 sind ungeimpft. Heute erst wieder gehört ... mittlerweile gibt es Krankenhäuser die dazu übergehen Zimmer in denen ein an Covid19 erkrankter um sein Leben kämpft mit rotem Licht zu kennzeichnen damit Menschen von Außen es visualisiert bekommen. Lesen und hören hilft ja nix. Und die tatsächliche Virenlast des geimpften Erkrankten ist auch geringer als bei einem ungeimpften. Es macht einen Unterschied. Auch wenn ich als geimpfter trotzdem Kontakte einschränken, Abstand halten, Maske tragen usw muss..... es macht einen entscheidenen Unterschied.

"Hauptaussage war ..ich steck damit keinen an..."

Leider stimmt das nicht. Geimpfte können genauso ansteckend sein wie Ungeimpfte und damit ist die Impfung größtenteils nur Selbstschutz (übrigens ein weiterer Grund, weswegen eine Impfpflicht eigentlich keinen Sinn macht).

Zitat von der rki-Homepage:

"In welchem Maß die Impfung die Übertragung des Virus reduziert, kann derzeit nicht genau quantifiziert werden"

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html


Demnach dürfte es eigentlich nur noch striktes 1G geben (G für getestet und zwar PCR, alternativ, weil PCR jeden Tag für Alle unrealistisch und nicht praktikabel ist, halt Schnelltest). Impfung vor allem für Risikio-Gruppen dringend empfohlen. Aber eine Impfpflicht alleine (also reines 2G ohne Testen) führt zu einem falschen Sicherheitsgefühl.

Ja deswegen sag ich ja..das ist ne Momentaufnahme mit den Tests.kannst heut abgenommen bekommen haben und nächste Woche lassen die AK so nach,dass Du quasi im Freien stehst.Ich finde es teils a bisserl Geldverschwendung.

Das mit der Medifrage..diese Medikamente hätten aber dann auch nen ordentlichen Beipackzettel und würden über den Magendarmtrakt auch Unsinn anrichten. :/

@Supermollige
Hauptaussage war ..ich steck damit keinen an...oder hab ich n Bild drin und mache hier Werbung dafür..^^
Wenn Du erkältet bist... stellst Du Dich dann noch extra in Mitten ne Menge und verteilst die Viren ?

Leuts war nett mit Euch..ich wünsch Euch,dass ihr gesund bleibt. Mein Handyakku geht zuneige.

Auria :
So ein großen Unterschied sehe ich nun nicht bei Corona und Übergewicht.
Man nimmt das Risikos des Übergewichts in kauf und man lebt damit oder ändert es .

Ein Medikament würde ich eher ausprobieren, als einen Impfstoff.
Warum wird eigentlich kaum über Medikamente berichtet bzw. warum liegt der Fokus so extrem auf den Impfstoffen? Mit wirksamen Medikamenten könnte man schwere Verläufe und Todesfälle doch auch verhindern und zur Entlastung der Gesamtsituation beitragen.

Der Antikörpertest bringt leider nicht viel. Gab genug Fälle, wo zwar jemand keine Antikörper hatte, aber trotzdem immun war oder umgekehrt, viele Antikörper aber trotzdem krank geworden.
Antikörper sagen zwar schon was aus (wenn man welche hat, ist das ja der Beweis, dass man Kontakt zum Virus hatte... das gleiche gilt aber auch für die T-Zellen-Immunität), aber sind halt auch keine Garantie.

Wenn ich mich für die Impfung entscheiden würde, würde ich trotzdem darauf bestehen, vorher mein Blut auf Antikörper und auch T-Zellen zu testen. Das würde ich dann auch aus eigener Tasche bezahlen.

Klar..ich kann auch deine Seite verstehen.Ein normales Medikament hat ja schon Jahre an Erprobung hinter sich wenn es zugelassen wird und das kam hier recht flott auf den Markt.Aber es ist keine Zeit um es noch weiter schonend auszuprobieren.Es muss an den Menschen ausprobiert werden.Wir sind halt ein Großversuch ..ich hab auch gezweifelt als ich nach dem Astraimpfstoff in der Nacht gedacht habe mir platzt das Herz aber ich hab die Notwendigkeit gesehen und hab wirklich jeden Tag mit Schwerstkranken zu tun und die haben wirklich nicht alle Corona, sondern ganz andere schlimme Vorgeschichten
Dagegen ist das hier alles Klacks an Nebenwirkungen.Deswegen halt auch die Entscheidung weiterzumachen. Ich bewege mich ja trotzdem weiter vorsichtig um neue Varianten nicht weiterzugeben aber das wird uns wohl irgendwann mal alle treffen und dann ist so n Abmilderungseffekt von der Impfung halt doch gut. Bevor ich nen Hammer nehme oder mich operieren lasse, Versuch ich auch eher alles auf natürliche Weise aber hier scheint es nicht viel Möglichkeiten zu geben.
So ein Test ist ja auch nur immer ne Momentaufnahme.Es gibt ja den Antikoerpertest.Den machen jetzt viele um mal zu schaun.Der ist auch nicht mehr so teuer.
Bei ner Infektion ist der Schutz doch auch nicht langanhaltend. Ich hab ja gehört, dass viele sich am liebsten mal zu nem Gruppeninfizieren treffen würden aber das ist mit der Aussicht ratsam das ueberhaupt zu riskieren. Da haett ich zu sehr Bammel vor.

@Auria

Ist ja auch völlig legitim. Wenn ich die gleichen Erfahrungen gemacht hätte wie du, hätte ich mich vermutlich auch so entschieden.

Mich hatte die Grippe auch min. 1x im Leben schon erwischt und einmal auch ein Noro-Virus (mit vollem Programm, über 41 Fieber, Brechdurchfall etc., ich konnte noch nicht einmal mehr einen kleinen Schluck Leitungswasser trinken, kam sofort wieder raus. Bin total dehydriert und war kurz vorm Zusammenklappen. Hab dann aber nicht den Notarzt gerufen, sondern hab mich mit letzter Kraft noch ins Bett geschleppt). Beide male hab ich die knapp 2 Wochen kranksein überstanden (mit viel Tee und Suppe).
War definitiv kein Spaß, hatte danach noch mehrere Wochen gebraucht, bis ich wieder richtig fit war und ich kann mir vorstellen, dass so etwas mich in einem höheren Alter nochmal härter erwischen würde. Daher: wenn ich ü60 oder ü70 wäre, hätte ich mich sehr wahrscheinlich schon längst gegen Corona impfen lassen.
Ich bin also nicht generell gegen diese Impfung, sondern nur in meiner aktuellen persönlichen Situation gegen die derzeit vorhandenen Impfstoffe, weil ich erst mal noch ein wenig abwarten möchte, wie sich das Ganze in den nächsten paar Jahren entwickelt.

Vielleicht habe ich durch die vorherigen Grippe-Erkankungen ja auch bereits eine Kreuzimmunität? Oder ich hatte Corona schonmal (hatte Ende November/Anfang Dezember 2019 mal fast 2 Wochen kompletten Geruchs- und Geschmacksverlust, was ich sonst noch nie so heftig hatte) und hab daher bereits eine T-(Gedächtnis-)Zellen-Immunität? Leider würde mir ein Test, den man machen könnte, um das nachzuweisen (der ca. 150€ kostet) nichts bringen, da er leider nicht anerkannt wird um als genesen zu gelten. Sonst hätte ich diesen Test auch schon längst gemacht. Zudem gilt der Genesenen-Status ja auch eh nur 6 Monate (übrigens eine rein politische Entscheidung, laut Aussage von Kekulé. Denn aus epidemiologischer Sicht Spricht sehr viel dafür, dass man nach durchgemachter Infektion lebenslang immun ist bzw. wenn man sich erneut infiziert, die Wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf deutlich geringer ist. Eine durchgemachte Infektion schützt auch wesentlich breiter (gegen Varianten) und länger anhaltend, als eine Impfung.

@John ich glaub uns kann keiner die 100%ige Garantie geben,dass wir save mit den Impfungen fahren aber ich geb zu ich bin geimpft und geboostert..mit allen drei Impfstoffen sogar.Ich habe sämtliche Nebenwirkungen gehabt aber ich richte mich danach was die Mediziner und die Forscher sagen. Es hat eine Wirkung und wenn es nur die der Milderung ist. Mich hat vor einigen Jahren 2x der Grippevirus in einer Woche erwischt. Ich bin fast erstickt. Rettung in letzter Minute waren Medikamente.
Wers einmal erfahren hat keine Luft zu bekommen versucht alles mögliche nicht mehr in diese Lage zu kommen. Ich habe mich danach Grippe und gegen die Lungenentzündung impfen lassen. Alles innerhalb von 2Wochen und seitdem hab ich Ruhe.Ein triftiges Argument für mich.
Du die Wut geht nicht nur an die Ungeimpften..klar von ich auch sauer auf die Politik. Schlafmützen haben wir da ..keinen Plan von Organisation usw.
Wir können das alles an den Fronten ausbaden mit diesen Grundsatzdiskussionen.
Es ist nicht einfach mit nem alten Handy zu schreiben ..sorry

@ Aura
Es ist schwer deinen Post zu lesen und zu verstehen.
Du bist also auch der Meinung, dass das Ganze vorbei wäre, wenn jeder sich impfen lässt der kann und dass es dazu keine Alternative gibt? Was ist mit den Menschen, deren Immunsystem das Virus auf natürliche Weise besiegt hat und die wieder völlig gesund sind ohne Long Covid? Also mit den (je nachdem wie hoch man die Dunkelziffer ansetzt) ca. 30-50 Mio. Menschen in Deutschland?
Und wieso kann man in den Statistiken eigentlich nicht erkennen, dass sehr viele auch sehr junge und gesunde Menschen (u50 ohne Vorerkrankungen) daran versterben?
Laut statista sind von den knapp 6 Mio. positiv getesteten unter 50-Jährigen seit Beginn der Pandemie (Anfang 2020) 1.418 Personen gestorben. Das sind knapp 0,024%.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1104173/umfrage/todesfaelle-aufgrund-des-coronavirus-in-deutschland-nach-geschlecht/

Wenn man von einer Dunkelziffer von 10x ausgeht (einige Experten gehen sogar von einer noch höheren Dunkelziffer aus, sind es 0,0024%
Und da man ja alle an/mit Corona gestorbenen zählt, müsste man von diesen nochmal einen gewissen Anteil abziehen (nämlich diejenigen, die zwar ein positives Test-Ergebnis hatten, aber an etwas anderem gestorben sind, z.B. wegen eines Unfalls oder Krebs)

Wie viele unter 50-Jährige sind eigentlich in den Jahren zuvor an/mit Grippe (also wenn man jeden mit positivem PCR-Test auf alle anderen Grippe-auslösenden Viren zusammenzählt und dort auch nicht immer sauber unterscheidet, ob wirklich Grippe die Todesursache war) gestorben? Und zwar auch über fast 2 Jahre zusammen addiert gezählt, so wie wir es mit Corona machen?

Wieso hatten wir 2020, als es noch keine Impfstoffe gab, keine erhöhte Übersterblichkeit?

Wenn du im Gesundheitswesen arbeitest, wieso richtet sich deine Wut ausschließlich in Richtung der Ungeimpften und nicht der Politik, die mit schlechten Entscheidungen wesentlich dazu beigetragen hat, dass die Situation in den Krankenhäusern derzeit so beschissen ist?

Ich habe das Wort "ausrotten" nicht in Zusammenhang mit dieser Situation verwendet. Also mir kannst du keine Volksverhetzung vorwerfen.

Also ich zumindest bin mir darüber im Klaren, dass mein Übergewicht, mein Alter und noch ein weiterer Faktor ein Risiko darstellen. Deshalb bin ich zwischenzeitlich auch dreifach geimpft.

Ich wünsche mir, dass alle sich umfassend informieren und sich impfen lassen.

Die Aussagen von John finde ich beängstigend und frage mich, ob man ihn nicht vor sich selber schützen muss. Habe allerdings keine Ahnung, wie das gehen könnte.

Wenn ich selbst esse ..sterb ich selbst an etwas was ich mir zugefügt habe..klar hat das Auswirkungen..aber es stirbt kein anderer nebendran.Was ist das für ein Argument?
So Argumente zogen damals bei den Rauchern nicht.

Du bist also so ganz freiwillig so übergewichtig wie Dein nickname und das Bild dazu erahnen lässt, @Supermollige? Viele, vielleicht nicht alle von uns sind hier weil sie ein Krankheitsbild haben, dass zu dem Übergewicht geführt hat. Ich persönlich habe mir mein Gewicht nicht ausgesucht. Eure Impfverweigerungshaltung jetzt mit einer Erkrankung gleich setzen zu wollen schlägt dem Fass langsam den Boden aus.

Auria: hoffentlich denkst du auch über die Folgen deines Übergewicht nach wenn du ein Eis isst ,einen Döner oder was dein Herz sonst noch begehrt.
Denn an Übergewicht sterben jedes Jahr sehr viel Menschen und gebrauchen sehr viel mehr Intensivbetten als Corona es je tun würde.
Sollen wir nicht das Essen auf den Straßen verbieten? Es könnte ja andere dazu verleiten auch ungesunde Sachen zu essen.

Merci@Pfundiges Herz.

@John..es gibt echt viele genauso mutige wie Dich da draussen..wie sehr sie sich hier um darf ich Dich sagen ?bemühen..wow..genau so ne Tretmühle wie dadraussen. Man macht sich mued und dann trifft man manche zum letzten Apell oder mit starken Anzeichen wieder..oder hoert ,dass sie es nicht geschafft haben ..oder,dass Kollegen die gerade mal ihre Prüfung bestanden haben an diesem besch. Virus gestorben sind. Wieviel sollen denn noch wirklich gehen?! Es muss doch irgendwo ein Weg gefunden werden um gemeinsam das Ganze zu überstehen. Denk daran..die Blume braucht die Sonne und der Mensch braucht den Menschen. Wer ne andere Lösung hat als diese Impfstoffe ..los ..macht euch auf und werdet erfolgreich aber schnell..denn hier ist schon wieder ab Samstag alles zu und die Kontakte werden wieder unterbunden.
Ich hab das jetzt erst gelesen..jetzt komm mal net mit dem Gequatsche im Bezug auf die Volksverhetzung..
Das ist ja Telgrammgehetze meine Güte.

Was ist daran unsolidarisch, wenn ich mich weigere an einem Experiment teilzunehmen und dafür ein Leben für mich in einem ewigen Quasi-Lockdown in Kauf nehme?
Du hast schon gelesen, was ich oben geschrieben habe, wie ich mich seit 2020 verhalte und wie ich lebe?

@Aura
"Es gab erst vor 2Wochen eine Frage an einen Mediziner der meinte eine Impfpficht wäre dann fällig wenn man etwas ausrotten wolle..es wäre doch echt mal Zeit.."

Da sich dieses Virus definitiv nicht ausrotten lässt (das sagt jeder Experte, der auch nur ein bisschen Ahnung hat), frage ich mich, auf was sich das "ausrotten" in diesem Kontext beziehen soll?
Wie war das nochmal mit Volksverhetzung und dem Vergleichen mit der Vergangenheit, was man nicht machen sollte?

@Auria
Ja die Situationen, die Ihr am Geschehen erlebt tagtäglich sind schwer und belastend. Mir kommen jedes Mal die Tränen wenn ich Bilder der Intensivstationen sehe wie man sich in Schutzanzügen um die Patienten kümmert und sich das dann auch noch anhören muss.
Vielen Dank was Ihr alle in den entsprechenden Berufen dort leistet.

@John1982
Mir schwillt einfach bei solchen Aussagen der Hut.
Das ist ein Schlag ins Gesicht derer, die ihr Leben verloren haben und Du willst Deins einfach wegschmeißen.
Ausführlich diskutiert ist das hier schon, daher würde ich mich hier wiederholen.
Ohne Worte vor soviel Unsolidarität.

Jaaaa doch...^^ wisst ihr..ich seh es auch Tag für Tag..zig Leute kommen mit Anzeichen von C. ins Krankenhaus. In einem Zimmer wird nach ner Woche diskutiert den Schnelltest zu machen, Freiheiten wie minuetlich zum Rauchereckchen und uebers Gelände zu laufen werden erlaubt aber im Gegenzug die Regeln des Hauses und die die eben Vorgegeben werden vom Land und den Hygienegesetzen verlangt werden einzuhalten
...nee da wird sich mit Händen und Fuessen gewehrt egal ob der Bettnachbar sowieso schon n anfälliger Pflegefall ist oder etwas anderes hat..egal. :/ Die die nicht geimpft sind pochen noch auf Rechte ..welche Wahl hat man denn als der der dazwischen steht und auch nur angestellt ist und ne Familie daheim hat und die auch nicht mit irgendeinen dahergelaufenen Virus anstecken will..egal welcher es nun mal ist. Es ist gerade an allen Fronten etwas schwer.

Alter Falter... also ich hoffe mal das ausrotten bezieht sich hier auf eine Erkrankung :-D es wird ja immer lustiger

Naja..wenn noch weiter so rum diskutiert wird, sind ja zumindest die 3 Jahre bald in Sicht..hmm ..mir juckts echt in den Fingern ..warum darf es, dass nicht geben? Es gab erst vor 2Wochen eine Frage an einen Mediziner der meinte eine Impfpficht wäre dann fällig wenn man etwas ausrotten wolle..es wäre doch echt mal Zeit..