Puhhh, endlich gibt es Konkurrenz für marceau und John1982... 🙈

Deckt sich mit dem, was ich gesagt habe.

Nee, umgekehrt Seraph1980 - nicht der Artikel zitiert dich, du zitierst den Artikel - das ist schon ein Unterschied und du bist dabei offenbar der Ansicht, dass das, was du schreibst, sich mit den Aussagen im Artikel decken. Das tun sie aber nicht. Der Artikel ist schon erheblich differenzierter als das, was du hier zu vermitteln versuchst.

"Wenn man schon auf einen Bond-Film zurückgreifen muss, um noch Argumente zu finden, dann wirds offenbar wirklich richtig eng mit der Diskussionsgrundlage. "

Dabei ging es mir um das Thema des Films und den Grund der Verschiebung. Er ist zurecht verschoben worden. Wäre das Thema im April 2020 aufgekommen, wären die Schreie, das Covid aus dem Labor kommt dort schon lauter gewesen.

"Die Studien zu Ivermectin kennt Appelt. „Man muss allerdings hierzu bedenken, dass solche Studien aufwändig und teuer sind. Da sich mit Ivermectin kein Geld verdienen lässt (das Patent ist abgelaufen, es kann als Generikum produziert werden), gibt es keinen finanziellen Anreiz für Pharma-Unternehmen, diese Mühe auf sich zu nehmen“, sagt der Oberarzt. "

https://www.tagesspiegel.de/wissen/diskussion-um-moegliches-covid-19-medikament-ist-ivermectin-ein-wundermittel-oder-scharlatanerie/27211960.html

Deckt sich mit dem, was ich gesagt habe.

Und ich hab kein Problem mit anderen Erkenntnisständen, nur damit, das diese Erkenntnisse als absolute Wahrheit gesehen werden und wenn man was dagegen sagt, man in eine gewisse Ecke gedrängt wird. Wissenschaft lebt vom Diskurs, nicht vom Diktat.

"Und es hilft. Nur: Studien dafür müssen bezahlt werden. Macht keiner. Daher keine Alternative. "

Klar macht das jemand und nein, es hilft eben leider nicht, in dem Sinne, dass es wirklich ein momentan gangbarer Weg wäre:

April 2020 von der FDA (US. Food and Drug Administration)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011

Ergebnis: Die Studie wies nach, dass Ivermectin zwar die Vermehrung des Virus hemmen kann, allerdings nur in Dosen, die weit über dem liegen, die ein Mensch zu sich nehmen kann.


https://www.researchsquare.com/article/rs-100956/v4

Diese Studie von Dr Ahmed Elgazzar der Benha University, kam zwar zu überwältigend positiven Ergebnissen, dies allerdings nur, weil sie offenbar auf gefälschten Fakten beruhte. Sie wurde zurückgezogen.

https://www.theguardian.com/science/2021/jul/16/huge-study-supporting-ivermectin-as-covid-treatment-withdrawn-over-ethical-concerns


Es gibt die Cochrane Reviews (Juli 2021), die die Studienlage untersucht und zusammengefasst hat und sie kamen zum Ergebnis, dass es momentan keine Evidenz für die Wirksamkeit von Ivermectin gibt.

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD015017.pub2/full/de

Weitere größere Studien laufen aktuell, u.a. die die du verlinkt hast.
Die Aussage, dass es keine Studien gibt, stimmt also einfach nicht.



Dich stört wohl eher, dass die vielen, bezahlten Studien nicht zu dem Ergebnis kommen, das du dir wünschst und du sie deshalb ignorieren musst. Wenn man schon auf einen Bond-Film zurückgreifen muss, um noch Argumente zu finden, dann wirds offenbar wirklich richtig eng mit der Diskussionsgrundlage.
Hoffe, du beziehst dein Wissen über den Umgang mit Frauen nicht aus ähnlich problematischen Quellen. Das könnte in heutigen Zeiten schwer ins Auge gehen. 😉
Besonders merkwürdig finde ich dabei übrigens, dass einerseits wissenschaftlichen Erkenntnissen und Empfehlungen zutiefst misstraut wird, aber andererseits beklagt wird, dass keine Studien bezahlt werden und keine Forschung betrieben wird. Muss man wohl nicht verstehen.
Nur den Ergebnissen und Dingen Glauben zu schenken, die einem gefühlsmäßig stimmig erscheinen und ins eigene Weltbild passen, ist nicht Wissenschaft, das ist Religion und nicht geeignet, um eine solche Lage zu bewerten.

Offen gesagt, sind aber Einwürfe, wie die von Teja und IsterMix (Sinngemäß: Was würde es schon ändern, wenn wir die Quelle des Virus kennen würden?) auch nicht wirklich rationaler, konstruktiver oder auf höherem Diskussionsniveau.

Darin unterscheiden sich hier beide Seiten der Auseinandersetzung für mein Empfinden nicht wirklich.

Es stimmt nicht, was du schreibst, Pizzaprinzessin.
Die Impfung wurde anfangs als DAS DING, das GAMECHANGER schlechthin usw. beworben. Zwei Piks - und die Sache ist durch. Oder sogar nur einen - mit Johnson&johnson. Es wurde von Herdenimmunität gesprochen, wenn man vollständig geimpft ist.
Wenn das, was du schreibst, stimmen soll, dann hätte man ja nie von so was wie "Vollständig geimpft" hätte sprechen können. Aber dumm gelaufen halt - man muss sich - laut Herrn Drosten - nicht nur eine dritte Impfung, sondern auch anschliessend 3-fache Infektion holen, um vollständig geimpft... äh... immun zu gelten.

Ich wundere mich eher, dass diese alle Versprechungen so schnell vergessen wurden und es wird so getan, als ob schon immer nur der Schutz von schweren Verläufen versprochen wurde.

@PeppermintPatty
Nun ja, das stimmt so nicht. Es heisst ja nicht umsonst SARS-COV-2. Denn es gab 2002-2003 nämlich einen SARS-COV. Also auch seit dem bis heute - nur halt in milden Verläufen als reine Erkältungsviren. Definitiv auch davor in dieser Form. Und es wird vermutet, dass die Russische Grippe 1889-1890 von einem Corona-Virus verursacht wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Epidemien_und_Pandemien

Also letzten Mai meinte das RKI noch, das Geimpfte keine Rolle spielen bei der Epidemie / Pandemie. Das Geimpfte kaum das Virus übertragen.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/19/Art_01.html

Diese Entwurmungsmittel für Pferde gibt es auch in Dosierungen für Menschen. Und es hilft. Nur: Studien dafür müssen bezahlt werden. Macht keiner. Daher keine Alternative.

https://kurier.at/wissen/corona-universitaet-oxford-testet-wurmmittel-gegen-covid-19/401421984

Jetzt mal ernsthaft:
Es wurde nie kommuniziert, dass die Impfung vor Corona schützt. Wer da was hineininterpretiert hat, der wollte das so sehen.
AHA-L- Regeln einhalten + Impfung und man ist recht gut gefeit vor einem schweren Verlauf und dem Ecmo.

Aber die Leute pfeifen sich lieber ein Entwurmungsmittel für Pferde rein aus Angst vor Impfschäden.

*kopftisch

@stierfrau, das liegt halt daran, dass es ein völlig neues Virus ist. Die Menschheit hatte in früheren Generationen zwangsläufig noch keinen Kontakt damit und konnte keine Immunität weitergeben.

https://www.focus.de/gesundheit/news/infektion-ohne-risiko-drosten-sagt-wann-sie-die-ideale-corona-immunitaet-haben_id_53544474.html

Also bis jetzt habe ich gelesen, dass der Beste Schutz von Corona haben die, die 1x geimpft und 1x erkrankt waren. In beliebiger Reihenfolge. Aber der Herr Drosten hat es jetzt untersucht und zu einem neuen Ergebnis gekommen. Man ist nämlich fast für das ganze Leben geschützt, wenn man 3x geimpft und dann 3x infiziert wurde.

Wer also schon gebustert, aber noch nicht infiziert wurde - nutzt die Gelegenheit. Nächste Mutation kommt erst im Herbst. Dann ist ihre Boosterung vermutlich nichts mehr wert und würde nicht mehr zählen.

Also im Prinzip sagt er folgendes - Impfung nützt gar nichts, kann aber eventuell von schweren Verläufen schützen. Daher wäre vielleicht gut, dass man zuerst geimpft wäre, bevor man die erste Infektion durchmacht. Aber eigentlich müssen wir uns mehrmals dem Virus aussetzen und an mehreren Mutationen erkranken - erst dann ist unser Immunsystem ausreichend gegen das Virus und eventuell weitere Mutationen trainiert und kann es bekämpfen.

Durchseuchen..gut gesagt..es ist nur noch die Frage von welcher Mutation des Virus man getroffen wird.
Die Impfungen sollen den Verlauf abmildern.

Wer denkt man kann sich durchseuchen lassen kann und gut ist, das kann man mit nem Virus machen der keine Abkömmlinge hat und von dem man nur einmal befallen werden kann aber hier von dem kann man mehrfach befallen werden.

Es gibt Leute die haben sich dreimal hintereinander irgendwo angesteckt und gehen von genesen zu genesen über.
Wer dachte er habe danach 6 Monate Zeit um sich das nochmal zu ueberlegen..
der bekommt jetzt drei Monate inkl.Infektion sind es meist knapp zwei Monate.
Wobei den meisten nach 4Wochen schon geraten wird sich zu impfen oder zu boostern.

Eine Pflichtimpfung ist da um einen gewissen Virenstamm langsam auszurotten.
Das versucht man mit der aggressivsten Variante.Das kann nicht von jetzt auf gleich gehen.
Dafuer wandern die Leute zu sehr durch die Länder und es lässt sich auch mittlerweile keiner sagen,dass er im Frei oder Urlaub daheim bleiben soll.

Mal schaun was wird ...
Teja..ich hab auch Bammel davor aber bei dem Egoius und der "Wirtschaftlichkeit" des Virus.Wird es auf kurz oder lang nicht zu vermeiden sein, dafür verteilt sich gerade alles zu rasant.

Ich will nicht " durchseucht" werden.
Obwohl ich 3xgeimpft bin,habe ich keinen Bock auf eine Infektion.
Bei einem BMI über 40 und Vorerkrankungen kann das nämlich trotzdem gehörig in die Hose gehen.
Und ich habe Hochrisiko- Personen im Haushalt. Für z.B schwer Herzkranke kann auch Fieber schon gefährlich werden.

Zumal:
Es hat sich ja nichts geändert.

•Abstand halten
•Masken tragen
•Lüften
•Menschenansammlungen meiden
(vor allem in Innenräumen ohne Masken. Draußen nicht so schlimm, wenn man Abstand hält, nicht singt, rumbrüllt oder nach dem Joggen keucht . Dabei pustet man nämlich die Aerosole weiter raus..... auch im Freien)
•Persönliche Kontakte( vor allem in Innenräumen) reduzieren
• sich klar machen, was Aerosole sind und sich informieren, wie die sich verbreiten. ( die kommen nämlich auch durch/ in die Nase, wenn der Rüssel aus der Maske raus hängt)
• Testen, um nicht andere anzustecken.
•IMPFEN

Rücksicht auf andere nehmen war schon immer ein hohes Charakter Gut 😏 nicht nur in einer Pandemie.
Egoismus war noch nie eine Charakter Stärke.

Dem Virus ist unsere "Befindlichkeit", ob uns das nervt oder wir von der Politik "enttäuscht" sind oder alles anders sehen schlicht und ergreifend Scheiß egal.
Da wird sich auch nie was dran ändern.
Sowas interessiert halt Viren oder Bakterien oder Sporen nicht.
Die wollen sich fortpflanzen, egal ob dem "Wirt"das passt oder nicht oder der sich " die alten Zeiten" zurück wünscht.

@ Rudi alles so weiter laufen lassen. Durchseuchen , Herdenimmunität und gut ist. Das wir endlich das normale Leben zurück bekommen. Es nervt nur noch. Wünsche noch einen schönen Tag. 😉

"SOWAS wäre letztes Jahr um diese Zeit undenkbar gewesen"

Impfquote letztes Jahr, um diese Zeit:

Erstimpfung: 1,72%, Zweitimpfung: 0,15 b%, Booster: 0% (20.1.21)

Impfquote heute:

Erstimpfung: 75,3%, Zweitimpfung: 73,2 b%, Booster: 49,7% (20.1.22)


https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1196966/umfrage/impfquote-gegen-das-coronavirus-in-deutschland/

💡💡💡💡

Bei einer Rate von über 200.000 Neuinfektionen, werden jetzt wieder die Stadien für mehr Fans geöffnet, Kinos, Theater, Sportveranstaltungen dürfen jetzt 50% Auslastung, damit fällt auch zum Teil der Abstand zueinander, dazu dürfen Großveranstaltungen wieder mit 25% Auslastung fahren

Ich rege mich nicht auf, aber da bin ich Sprachlos. Über 200.000..... SOWAS wäre letztes Jahr um diese Zeit undenkbar gewesen, da gab es bei 20.000 schon Fraksausen.
Dann dieser echte Flickenteppich untereinander, keine Gemeinsamkeiten der Bundesländer.
Ewige entgegengesetzte Einschätzungen der "Experten". Diese Variante ungefährlich, dann doch aber Krankenhaus wird entlastet, keine 48 Std später laufen die Normalbetten voll,
es gibt einfach nix mehr zu tun gegen die Welle.
Ich würde mal sagen voll vergeigt.
Jetzt Lockerungen ist quasi ein kapitulieren gleich zu stellen.

Zu den Luftfiltern für Schulen:
Das Geld steht ja bereit, aber die Umsetzung reine Katastrophe.
Schulen mit 20 Klassenzimmer benötigen mehr als 20 Installationen, da hat das Bauamt auch noch teilweise Mitspracherecht, dazu das Veto der Eltern wegen Elektrosmog und unzureichender Überwachung, und zuletzt die Folgekosten, wer soll die emense Energie zahlen, ink Wartung? Das sind richtige Summen.

Alles nicht durchdacht. Zeigt die Qualität der Regierung.

@Elgin, schön geschrieben......stimme dir 100% zu

Danke Zwölfe! Ich glaube auch, Corona ist der erste Gong und wir begreifen es nicht.
Die Natur wird es richten, wenn wir nicht endlich anfangen Teil der Lösung sein zu wollen, statt Teil des Problems. Mit ich, meins und mir kommen wir da jedenfalls nicht heile raus.
Ich hoffe für die Menschen, die wirklich am Rand stehen auf schnelle Hilfe und ein weniger verheerenden Verlauf, der Ereignisse :-(

Mal was anderes:
https://www.rnd.de/panorama/tonga-corona-ausbruch-auf-australischem-hilfsschiff-UKENGMMKXRCOXEPXB474DJJZUU.html
Ein Beispiel dafür, dass die Menschen überall versuchen so gut wie möglich zu überleben und dass die Natur immer einen Weg findet alle Maßnahmen zu durchbrechen. Das könnte eine ganze Nation niederstrecken.

Wir haben es ja in Großbritannien gesehen - die die Macht haben agieren wie sie möchten und feiern, während die Bevölkerung eingesperrt wird.
So ähnlich läuft das überall und natürlich auch bei uns. Schön wenn man am längeren Hebel sitzt...

Ansonsten sehe ich die Verordnungen der Politik nur noch als großes Chaos an und habe mein Vertrauen auf die Weisheit derer die Entscheidungen treffen verloren.
Zwei Jahre Pandemie und die haben es weder geschafft an Schulen flächendeckend Luftfilter einzubauen, eine Impfpflicht einzuführen oder mehr Pflegekräfte in Ausbildung zu bringen und aus dem Ausland anzuwerben.
Aber sich mit verschiedenen Maskendeals selbst die Taschen füllen - das funktioniert.
Die Krönung nun mit der nicht in genügender Anzahl zur Verfügung stehenden PCR-Testmöglichkeit (das "normale" Volk darf sich mit einem zu 60% zuverlässigen Test abfinden). Das ist nicht nur peinlich sondern ein Skandal!

Die Wirtschaft wird so ruiniert (vorallem das Gastro- und Hotelgewerbe) und vielen die Lebensfreude genommen (psychische Erkrankungen sind überall auf dem Vormarsch).
Die Omikronwelle läuft jetzt durch die ganze Bevölkerung durch und kann nicht mehr aufgehalten werden.
Wer sich nicht impfen lassen will ist selber schuld wenn er schwer erkrankt, das Risiko geht er freiwillig ein. Also lasst diesen Menschen doch ihren Willen und gegebenenfalls bei einer Ärtzeentscheidung wer gerettet werden soll den geimpften den Vortritt.
Die Belegung der Intensivbetten ist seit zwei Monaten recht stabil gleichbleibend mit noch rund 15% Reserve und 12% Coronapatienten belegt - das ist meiner Meinung nach stemmbar (auch wenn ich weiß das die Ärzte- und Pflegepersonal überlastet ist - aber das liegt eher daran das es zu wenige von ihnen gibt, man kann der Bevölkerung deswegen nicht befehlen nicht krank zu werden - sonst müsste man auch Alkohol, Zucker, Salz und Zigaretten verbieten)

Es wird immer wieder neue Versionen des Virus geben und wir können doch nicht für alle Ewigkeit die Grundrechtseinschnitte deswegen hin nehmen!
Abgesehen davon das dies so verwirrend und different von Bundesland zu Bundesland ist wie eine Steuererklärung.

Mein Plädoyer daher :
PCR-Testkapazität steigern & Luftfilter in Klassenräume einbauen & Impfangebot aufrecht erhalten und dafür werben & Pflegekräfte besser bezahlen, kürzere Arbeitszeiten einführen, neue anwerben und mehr ausbilden & allgemein mehr Geld ins Gesundheitswesen investieren & ab 01.03.22 alle Einschränkungen aufheben

Wie schön)
Wer im Parlament sitzt hat also 6 Monate Schutz nachdem er genesen ist.
Andere Menschen nur 3 Monate.

Was für ein intelligentes Virus das ist😉
Es kann Menschen nach Job und Arbeitsort unterscheiden!

Ca 150.000 Neuinfektionen, dazu immer größer werden Pflegenotstand.
Tausende fehlende Pflegekräfte seit Pandemie.
Ist das zzt der richtige Weg, den die Regierung geht?
Trotz dieser hohen Infektionsraten kein Abstand mehr, Cafés voll, Einkaufszentren keine Kontrolle mehr und die Schulen? Auf biegen und brechen Präsenzunterricht.

Frankreich meldet über eine halbe Million Neuinfektionen. Ein Wahnsinn

Rudi, es ist nicht mehr nötig sich einen Kopf zu machen. Omikron wird es schon richten.

Also in meiner Firma in Wien sind 50% der Mitarbeiter an Corona erkrankt.
In der Firma in NRW sind es 30%.
Läuft doch.
Muss aber sagen, alle Erkrankten sind
mind. 2 x geimpft. 😋
Es gibt derzeit keine schweren Verläufe.

Deutschland schafft es ja Nicht mal einheitliche Corona Regeln zu stemmen.

Mi booster, ohne booster aber genesen, zweimal geimpft aber genesen, genesen und geboostert. 3 Monate, 6 Monate, drei ohne booster aber weniger wenn nur genesen, grundimunisierung 72% aber nur erste drei Monate, mit booster weiß noch niemand dafür aber etwas mehr als die Grundimunisierung.

Von dem Chaos unter den Bundesländern will ich gar nicht reden.

Die haben da oben in der Regierung einen echten Vogel. Blickt doch keiner mehr lang.

Ganz ehrlich, an der Impfpflicht wird solange umherdiskutiert, bis es 30 Grad draußen sind und die Inzidenz kaum messbar. Ab dann sind eh Sommerferien und keine S.. Interessiert es noch.... Bis es wieder Kühler wird....