"Anstatt dass du einen - für vielleicht alle - interessanten Dialog führst, packst du einfach ALLE derer du habhaft werden kannst auf die Anklagebank (ob es jetzt um Corona, Rezepte oder Mietproblematiken geht)"

Ich hatte es in dem Thread bereits erwähnt, ich bin leider anfällig für Panik(mache). Ich bin dankbar dafür, dass Informationen/Aussagen hinterfragt werden. Das Hinterfragen ist daher (auch) ein für alle interessanter Dialog.

Es könnten auch viele/einige von Strafen betroffen sein bzgl. Urheberrechten. ICH hab deshalb noch nie Fotos gepostet (ich habe es im Thread geschrieben). Darf man potentiell auch als Bereicherung betrachten.

Ich bin (mehrfach!) betroffen bzgl. Mietproblematiken und habe an den Abläufen auch den zeitlichen ebenfalls Zweifel.
Ich bin nur ein Schisser und schreibe vieles nicht, aber nichts sagen, heißt nicht, dass man anderer Ansicht ist.

Vielleicht sollten wir auch mal daran denken, dass RF nicht das Maß aller Dinge ist und hier keine Menschen durch Meinungen und Diskussionen gefährdet werden.

Für mich sind die Kritteleien etwas wie Kritik an Hilfeleistung.
Besser jemand versucht überhaupt zu helfen als gar nicht, aus Angst etwas falsch zu machen.

Mir gehts in diesem Thread darum, mich bestmöglich über Corona zu informieren. Ich glaube, dass dieser Virus eine echte Gefahr darstellt. Nicht, das eine Panik notwendig ist, aber schon, dass es jetzt unglaublich wichtig ist, das China richtig agiert und das die verantwortlichen Institutionen alles tun, um die Infektion zu begrenzen. Der Virus hat sehr gute Voraussetzungen erheblichem Schaden zu verursachen (hohe Inkubationszeit, viele Übertragunswege, signifikante Sterblichkeitrate, aber nicht zu hoch um die Verbreitung zu gefährden, Symtome, die oft auch als harmlos(e Erkältunssymptome) gedeutet werden etc.). Wir müssen uns deutlich machen, dass China sehr sehr gute Voraussetzungen hat, so einen Ausbruch zu kontrollieren: einen Überwachungsstaat, in dem ständig der Aufenthaltsort eines jeden bekannt ist, staatliche Organe mit absoluter Kontrolle ohne signifikanten Widerstand, hohen Entwicklungsstand etc.). So ein Ausbruch hätte in anderen Länder wie z.B. Indonesien bereits viel viel schlimmere Auswirkungen haben können.

Ich möchte akuelle, korrekte, möglichst ungefilterte Informationen und Dinge hinfragen können. Da weiß ich auch den Dialog sehr zu schätzen und finde ich es gut, wenn sich jeder respektvoll beteiligt. Ein bißchen bin ich aber z.B. auch bei Rudi. Unser Gesundheitsminister will gerade Kanzlerkandidat werden, ist bisher nicht durch extreme Kompetenz aufgefallen und kann ein Krise, in der er sich wirklich beweisen muß, eigentlich gerade überhaupt nicht gebrauchen. Vielleicht tendiert er deshalb dazu, die Dinge erstmal lieber auszusitzen. Meine, im Moment ist die Chance noch (gefühlt) >50%, dass uns das alles wirklich gar nicht betreffen wird. Aber: So richtig sicher ist das nicht. Das ist ein ziemliches Glücksspiel z.Z., da wenig zu tun und die Grenzen offen zu lassen.

Die Ressourcen zur Behandlung und zum Management der Krankheit (Antibiotika, Atemmasken, etc.) werden jetzt schon in China knapp.

Akuell deuten Meldungen aus China übrigens darauf hin, dass die Zahlen der Infizierten nur sinken, weil die Testkits zur Neige gehen und die Krankenhausbetten voll sind d.h. die Kranken eher zuhause bleiben.

z.B. http://china.caixin.com/2020-02-11/101514280.html (Google Chrome für Übersetzung nutzen)
https://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2020/02/05/802896668/in-quarantined-wuhan-hospital-beds-for-coronavirus-patients-are-scarce?t=1581522255119

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@Jenny Dein Ruf eilt dir einfach voraus und in allen weiteren Kommentaren hast du das bestätigt. Ich habe WIRKLICH kein Bock mehr auf das Diskussionsniveau. Das meine ich todernst und ich bin mir SICHER, auch wenn du auf die Art deiner Kommentare nicht eingehst, dass ich nicht die erste bin, die sich weigert auf diese Art und Weise mit dir zu interagieren. Das ist einfach so nicht in Ordnung und - auch wenn du mir das vielleicht nicht glaubst - aber ich habe eigentlich einen SEHR langen Geduldsfaden, denn du mittlerweile aber wirklich überstrapaziert hast und versuche eigentlich immer das Gute im Menschen zu sehen und meine persönliche Genervtheit auch zu überwinden. Meine, ich habe - glaube ich - Jahre damit verbracht, auch immer mal auf deine guten Seiten hinzuweisen, was mir immer nur Fiesigkeiten von deiner Seite eingebracht hat und mittlerweile auch ich an dem Punkt, dass ich einfach die Art und Weise deiner Kommunikation nicht mehr bereit bin zu akzeptieren, egal was vielleicht dahinter steckt und ob ich dich vielleicht nicht für völlig blöd halte. Du WEISST, dass du selbst zu unbelegbaren, subjektiven Unterstellungen neigst. Du WEISST, dass man dir auch einiges von dem was du postest um die Ohren hauen könnte . Dann fang doch einfach bei deinen eigenen Baustellen an. Fang an das Gute bei anderen Menschen und in den Postings anderer Menschen zu sehen und bring doch deine Stärken ein, damit das Gesamtthema besser läuft. Nutz doch deine Intelligenz mal konstruktiv und zieh in Betracht, dass du auch nur eine von vielen bist, die vielleicht auch ihre Macken hat, über die die meisten normalerweise hinweg sehen. Es kann doch in Gesprächen nicht darum gehen, möglichst einander ständig zu sagen, warum der andere "nicht gut genug" ist. Auch wenn man nicht "Best friends" ist, ist trotzdem eine Basiswertschätzung die Grundlage für ein Gespräch!

Außerdem: Auf "Forderungen" nach "Belegen" reagiere ich nicht. Warum sollte ich? Warum sollte ich - wenn du SO zu mir bist - überhaupt irgendeine Energie darauf verwenden auf dich zu reagieren? Ich hab das ziemlich satt. Du bist nicht die Foren-Content-Kontrollinstanz und ich fange auch nicht an, stundenlang Links nachzurecherchieren, die ich mir gestern nicht abgelegt habe. Wenn du es nicht glaubst, hättest du alles mit ein paar Googlesuchen verifzieren können, war alles öffentlich verfügbar. Wenn jemand freundlich nachfragt wie Stierfrau aus Interesse, ist das was, über das ich durchaus nachdenke, es das nächste Mal anders zu machen. Bei dir vermute ich aber schon nichts Gutes und das hast du dann ja auch umgehend wieder bewiesen. Was passiert, wenn du deine Belege bekommst, hat man ja heute gesehen. Du plusterst dich auf und suchst das Problem. Ich vermute, dass es dich eine Weilchen gekostet hat, so einen halbwegs schlüssigen Kritikpunkt zu finden, aber ich wußte, du würdest einen finden und selbst wenn du eigentlich keinen Fehler, sondern primär eine Ergänzung gefunden hast, hast du es für einen Angriff genutzt plus Unterstellungen. Soll heißen: Es lohnt meistens nicht auf dich einzugehen. Vielleicht solltest du dir das mal bewußt machen, dass du auch nicht in jedem Thread eine völlig neue Chance kriegst und man dich nicht für die unabhängige Schweiz hält, sondern dein Stil hinlänglich bekannt ist. Ein Stil, den du echt mal hinterfragen könntest und der extrem destruktiv ist. Es sind nicht immer nur "die anderen", die sich anders verhalten müssen. Halt einfach mal ein paar Wochen mit Angriffen und Unterstellungen die Füße still und ich reagiere auch wieder anders auf dich. Im Moment "reicht" es mir einfach und ich bin dankbar um jeden Kommentar, den ich von dir nicht lese, weil ich weiß, dass in 99% der Fälle irgendwas Fieses dabei ist. Aber: Es gibt eben auch keinen Thread ohne dich. Man kann dir nicht aus dem Weg gehen und das ist einfach anstrengend.

Eliza, die Diskussion begann mit meiner freundlichen und konstruktiven Frage woher Deine Infos stammen.
Mehr nicht.

Daraufhin hast Du mich angeblafft und wurdest persönlich .

Nach fünfzig Runden um den Block sind wir jetzt hier.

Lag Dir wirklich konstruktive Diskussion am Herzen, als Du statt einfach die Quellen zu nennen (wie das in einer Diskussion normal ist) die Abzweigung in diese Endlossprirale nahmst?

Die letzten 50 Beiträge wären unnötig gewesen, wenn Du da konstruktiv reagiert hättest. Nur mal als freundlicher Hinweis: Glashaus, Steine ... und so.

doppelt.

Wir sind doch alle erwachsen und können hoffentlich selbst beurteilen ob eine Info richtig, falsch oder "gefährlich " ist.


Das stimmt - ein mehr an korrektem Wissen und Information hat allerdings noch nie beim rationalen Beurteilen einer Situation geschadet. Ein zu wenig schon.

@Jenny Dann trag doch einfach das deine bei, um die Informationen sinnvoll zu ergänzen oder "richtiger" zu machen, aber bleib dabei freundlich und konstruktiv. So wie halt Diskussionen normalerweise laufen sollten. Danke.

Ich glaube, kaum ,dass an meinen Posts das Leben abertausender Menschen hängt.


Das habe ich auch nicht geschrieben. Im Thema geht es aber im Kern um das Leben abertausender Menschen und da ist ein Mindestmaß von halbwegs ernsthafter Beschäftigung damit schon angebracht statt nervenkitzelige Endzeitszenarios im Kopfkino der anderen zu inszenieren.
Das ist das Gegenteil von Dramatik, Eliza.
Und:
Etwas was nicht ganz falsch ist, muss nicht richtig sein.

Wir sind doch alle erwachsen und können hoffentlich selbst beurteilen ob eine Info richtig, falsch oder "gefährlich " ist.

Stichwort Selbstverantwortung

@Miss Jenny Ein bißchen weniger Dramatik bitte und bist auch nicht dazu berufen, die Welt zu retten. Ich glaube, kaum ,dass an meinen Posts das Leben abertausender Menschen hängt. Die Infos waren korrekt und sich zu informieren ist mir wichtig. Du weißt ebenso wie ich, dass sich ein vollständiges Bild von einer Situation zu machen, gerade wenn sie so dynamisch im Fluß ist wie z.Z. gar nicht so einfach ist.

Wenn du ein bißchen recherchiert hast, dann weißt du auch, dass man - wenn es um reine Panikmache gehen würde - ganz andere Infos hätte posten können. Diese Infos kann ich nicht verifzieren und halte sie -persönlich- auch größtenteils für nicht glaubhaft. Solche Sachen habe ich nicht gepostet und deshalb sieh meine Beiträge einfach als Stand MEINER Recherchen, mit Infos, die ich für wissenswert halte, die du gerne ergänzen kannst, wenn du bessere Infos hast. Aber hinterfrag bitte wirklich mal den Stil deiner Kommentare und verkneif dir die Unterstellungen zu negativen Intentionen deiner Mitforisten.

Nina, das ist doch eher was für den Off-Topic Bereich. Dort kann ich Dir genre antworten, hier nicht.

Danke, Muschel91, du sprichst sehr wahrscheinlich vielen aus dem Herzen!!
Täglich bis tief in die Nacht einschließlich Wochenende werden die Proben untersucht.
Meine Arztkollegen sind wirklich sehr fachkompetent und bewahren trotz allem Stress dennoch Ruhe ... auch wenn es manchmal nicht leicht fällt bei all den kursierenden "Meldungen/Reaktionen"

Ich find's halt nicht schön wie man hier abgewatscht werden kann

Alle Beiträge hier im Forum sind doch ohne Ausnahme nur die Meinung einzelner Personen, ausser man verlinkt wirklich nur einen Artikel ohne weiteren Kommentar - das ist die Natur dieses Mediums und Schöne daran.

Man beachte. Manches hier sind *nur* die Meinung einer Person.

Rudi, wenn das für Dich Dein Schutz vor Viren ist, vollkommen ok, Hauptsache man wird nicht krank 🤒

An meinen Ausführungen war nichts falsch, auch an denen von gestern nicht.

Sie waren nicht komplett falsch, aber so ungenau, dass sie mehr Schaden anrichten als dass sie wirklich verwertbare Informationen liefern.
So eine Ungenauigkeit ist okay wenn es um irgendein Dödel-Thema oder eine Fernsehshow geht, wenn es um etwas geht wo es um das Leben abertausender Menschen geht und es gar keine Diskussion geführt sondern nur vage Fakten hingeknallt werden mit viel, viel Luft und Raum damit das Kopfkino bei den Leuten anspringt finde ich das nicht okay und werde es kritisieren, auch wenn Dir das verständlicherweise unbequem ist.
Das hat mit Bashing nichts zu tun und ist eine wesentlich bessere Diskussionskultur als die Person anzugreifen die diese Kritik vorbringt, statt auf den eigentlichen Inhalt einzugehen.

Dagmar, "Und auf dem fremden Klo holst du dir warscheinlich weniger einen Virus, als auf jeder Türklinke ;-)*"
Ich sehe das mal als Ironie an :)

Mag sein das ich beruflich Bedingt etwas "anders" ticke und lieber vorsorglich als wie nachsichtig Handel.
Das ist es mir aber wert, egal ob da andere was von Panik reden.
Solange ich nicht schreiend hysterisch umher renne ist das noch im Rahmen.
Sehen wir mal in 6 Wochen weiter, ob alles easy ist, wie manche Meinungen ja klingen.
Würde mich freuen, wenn ich auf dem Holzweg war.

Langsam reicht es echt mit dem Eliza Bashing - nun schreibt sie schon die Quelle dazu - reicht aber manchen immer noch nicht, vielleicht gibst einfach vor, welche Quellen seriös sind und genommen werden können - oder ergänzt das geschriebene einfach ohne irgendwen anzugreifen - wen das Thema wirklich interessiert, wird nicht einfach einen Text hieraus blind übernehmen, sondern sich weiter informieren, dass selbst denken nimmt einem auch dieses Forum nicht ab, genauso wenig wie eine Tagesschau oder eine heute Sendung das kann, es gibt Überschriften und einen Überblick- mehr nicht

Jenny, liest du die Infos eigentlich, weil sie dich interessieren, oder nur um sie zu kritisieren?

Wenn du etwas inhaltlich ergänzen willst aus anderen Quellen, gerne z.B. das es mehrere Schnelltests gibt, dann ist das okay aber überleg mal, ob dein Ton angemessen ist. Ich habe alle Studien gelesen, die ich verlinkt habe und ich finde dein Verhalten einfach nur rotzfrech. Das ist doch hier keine wissenschaftliche Abhandlung, das ist ein Diskussionsforum und ja, auch meine Beiträge stehen da, damit man sie MITEINANDER - nicht gegeneinander - diskutieren kann.

Belege für alles zu fordern: Kann man machen, ist aber aufwändig. Jetzt habe ich dir den Gefallen getan und was machst du daraus? Nen Angriff.... war ja klar.

Es geht immer nur darum, deshalb HASSE ich dein Diskussionsverhalten so.
Anstatt dass du einen - für vielleicht alle - interessanten Dialog führst, packst du einfach ALLE derer du habhaft werden kannst auf die Anklagebank (ob es jetzt um Corona, Rezepte oder Mietproblematiken geht) und zwar in einem Ton, wie er vorwurfsvoller kaum sein könnte. Könntest du vielleicht mal "Freundliches Benehmen" und "Konstruktives Zusammenarbeiten" recherchieren und das ein wenig mehr zur Grundlage deiner Handlungen werden lassen? Ich habe dein Verhalten wirklich satt und das liegt nicht daran, dass ich Probleme damit habe, wenn du meine Ausführungen inhaltlich ergänzt oder auch mal kritisierst. Problematisch ist dein Ton und die Unterstellungen, die du damit verknüpfst. Das fehlende Konstruktive. Du hättest klar erkennen können, dass ich die Inhalte gelesen habe und nicht nur die "280 Zeichen-Twitternachrichten" und trotzdem stellst du das in den Raum.

Wir könnten auch wirklich interessante, weniger konfrontative Gespräche führen, dafür bräuchte es aber ein wenig Respekt.

Versuchst du dieses Forum krampfhaft tot zu kriegen, damit sich auch ja keiner mehr traut IRGENDWAS zu posten? An meinen Ausführungen war nichts falsch, auch an denen von gestern nicht. Wenn du sie erweitern willst, gerne, aber ich weiß, dass meine Recherchen schon einen ganz ordentlichen Standard haben. Also hör bitte auf das so darzustellen, als wäre ich hier auf Bildzeitungs-Niveau unterwegs.

Leider erneut falsche und ungenaue Infos, die unnötig Angst erzeugen, Eliza - nur als herausgegriffenes Beispiel - die Schnelltests : siehe unten.

Eine Twittermeldung ist 280 Zeichen lang .... das ist offensichtlich kein Format das diesen Nachrichten gerecht wird, wenn man sich wirklich informieren will wird man um das Lesen der eigentlichen Artikel und vielleicht noch zusätzlicher, erklärender Beiträge nicht herum kommen. Etwas was Du sehr wahrscheinlich nicht getan hast, da Deine Quelle zum Schnelltest ohne Abo gar nicht lesbar ist.

So ein Thema erfordert mehr Zeit und Aufmerksamkeit als das hastige zusammenkopieren über Twitter - Letzteres führt zu Missverständnissen, falschem Verstehen und dem Verbreiten von Informationen die unnötig Panik und Unruhe erzeugt.
Mache ich jetzt nur beispielhaft bei einer Aussage, sowas kostet nämlich Zeit.



Aussage:
Die Schnelltests liefern bei kranken Patienten in 50-70% aller Fälle falsche Ergebnisse.

Was dahinter steckt:
Das betrifft nicht „die Schnelltests“ sondern EINEN Schnelltest, den NAT (nucleic acid test). Dieser Test ist nur EINE von DREI schnellen Methoden die momentan zum Nachweis zum Einsatz kommen. Die Schwierigkeiten und Ungenauigkeiten die er mit sich bringt waren vorher bekannt und sind auch jetzt bekannt

NATs are by nature an imperfect mechanism for determining the presence of a given organism. (...)
“All experienced doctors know that NATs contain flaws,” the doctor told Caixin.

https://www.caixinglobal.com/2020-02-08/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-coronavirus-cases-101513176.html


Wie sich auch im Hinweis zum Test des Robert Koch Instituts unschwer nachlesen lässt (Stand 3.2.2020) weshalb dort ja auch weitere Untersuchungen empfohlen werden.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html

Bei den zusätzlichen Untersuchungen ist das Problem in China (nicht bei uns, in China) dass diese zusätzlichen Tests natürlich teuer und aufwändig sind und das logistisch in der aktuellen Situation noch nicht gut und genau genug umgesetzt wird.

Zweifellos werden die Verdachtsfälle hier bei uns aber nicht nach einem einzelnen Schnelltest nach Hause geschickt.

Quellen: https://www.caixinglobal.com/2020-02-08/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-coronavirus-cases-101513176.html

https://www.spiegel.de/wissenschaft/Medizin/coronavirus-wie-funktioniert-der-schnelltest-a-7aae7113-3178-451b-875d-9245b4401253

https://flexikon.doccheck.com/de/Nukleinsäureamplifikationstechnik

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Vorl_Testung_nCoV.html

@dagmar Die Air China Flieger fliegen ganz regulär (ihre Linienflüge), nur Air France und Lufthansa haben ihre Flüge eingestellt.

- Dieser Ausbruch von Coronaviren heißt jetzt offiziell gemäß WHO COVID-19
- Morgen treffen sich real und virtuell 400 Wissenschaftler, um die weiteren Maßnahmen zu besprechen.
- Die WHO schätzt, dass ein Impfstoff in 18 Monaten fertig sein könnte.
- Es kann nicht ausgeschlossen werden, dass sich COVID-19 von der Mutter auf das ungeborene Kind überträgt.
- Die Schnelltests liefern bei kranken Patienten in 50-70% aller Fälle falsche Ergebnisse.
- Ein ursprünglich zum Einsatz gegen Ebola geplantes antivirales Mittel (Remdesivir von Gilead) wird jetzt in klinischen Studien in China am Patienten getestet.
- Infektionen steigen noch, die Kurve flacht aber leicht ab.


Links:
- https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-remarks-at-the-media-briefing-on-2019-ncov-on-11-february-2020
-http://atm.amegroups.com/article/view/35751
- https://www.afr.com/world/asia/key-diagnostic-test-might-be-missing-many-virus-cases-20200209-p53z6c
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/109245/Remdesivir-Wirkt-gescheitertes-Ebolamittel-gegen-2019-nCoV
- http://www.xinhuanet.com/english/2020-02/11/c_138771962.htm
- https://www.worldometers.info/coronavirus/

Bisher erscheinen mir die Vorsorgemaßnahmen hier in Deutschland verhältnismäßig. Wirklich einschneidende, aufwendige und mit hohem wirtschaftlichen Schaden verbundene Maßnahmen sollten gut überlegt sein.

Es fliegt doch gar kein Flieger mehr raus aus dem Krisengebiet in China. (Oder rein) Nur spezielle Flieger im Auftrag, um die Ausländer heim zu holen. (Zuletzt eine British Airways Maschine mit Franzosen)
Und die Ausgeflogenen kommen 14 Tage in Karantäne. Bei den Franzosen, Briten usw.
Zumindest habe ich das so verstanden.