@Jenny Die Zahlen findest du unter einem der Links aus den vergangen Tagen, der Seite mit den Statistiken: https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/

ein konstruktiver Beitrag

Allerdings - und zwar ganz unironisch.
Wo hast Du die Angaben über die maximale Krankheitsdauer gefunden?

Macht das deine Postings besser?

Ja, denn ich tue nicht so als sei etwas eine Tatsache, wenn ich nicht weiß ob es so ist und ich habe
begründet wie ich zu der Ansicht kam und nicht einfach irgendwas in den Raum gestellt, das kein Mensch nachprüfen kann => Begründung: ähnlich wie bei Ebola und der gesunde Menschenverstand sagt: nicht das Ende einer Krankheit sondern die letzte Neuansteckung sagt etwas über das Ende einer Epidemie aus, eine Krankheit kann z.B. ja noch für den Patienten akut aber nicht mehr ansteckend sein.

@Jenny Wow, ein konstruktiver Beitrag und dann warst du wieder im alten Anklagemuster. Lies doch einfach den Thread nicht mehr und recherchier einfach selbst, wenn du in meinen Postings keinen Mehrwert siehst.

Das das Intervall, dass ich im Kopf hatte, logisch vermutlich das falsche war, hab ich doch eingeräumt, das brauchst du nicht zu begründen.

"Du denkst es ist die doppelte Länge...." Genau weißt du es auch nicht, aber du hast es auch einfach mal rausgehauen, dass es ja ähnlich wie bei Ebola (berechnet) sein muß. Obwohl das niemand gesagt hat. Das hast du einfach mal behauptet. Laut einem Chinesischen Forscher ist die längste Inkubationszeit von COVID-19 24 Tage (siehe Posting vor ein paar Tagen). Das doppelte davon wären nicht 42 Tage. 21 Tage stand bei COV-19 nie im Raum. Macht das jetzt deine Postings besser? Oder reagiere ich nur insgesamt anders auf deine fehlende Exaktheit als du auf meine? Meine Aussage war logisch falsch, deshalb habe ich sie ganz gelöscht, aber deine war kein Stückchen exakter. Ich habe den Inhalt korrigiert, so dass er insgesamt besser wurde und bin nicht sofort mit dir auf vollen Konfrontationskurs gegangen.

Obwohl ich das gekonnte hätte. Aber wem würde das etwas bringen? Was bringt dir dein Konfrontationskurs? Der Sache gar nichts.

Ich hatte die 41 Tage im Kopf, aber das war maximale Krankheitsdauer (erstes Symptom bis Tod) bei schweren Fällen.



Nein, Eliza - genau dieses auf gut Glück raushauen von irgendwelchen Aussagen ohne nachzudenken ob das überhaupt hinkommen kann, ist was bei Deinen Beiträgen so unendlich stört und nervt - ich denke es ist recht eindeutig die doppelte Länge der möglichen Ansteckungszeit, wobei man sich dabei grob an die Erfahrungen mit Ebola anlehnt - genaues lässt sich dazu nicht finden, aber alleine nach gesundem Menschenverstand erscheint die maximale Länge der Krankheit und der Symptome als Maß nicht sinnvoll - bei einem Schutz vor einer Infektion spielt doch natürlich die Neuansteckung die eigentliche Rolle, nicht das Ende der Krankheit und der Symptome, das je nach Patient ja auch individuell sehr unterschiedlich sein kann.

Wo hast Du denn die Info über die maximale Krankheitsdauer her - ich finde dazu nichts.

Zudem: Heute minus 42 Tage war der erste Januar - am siebten Januar wurde doch überhaupt erst die Identifizierung eines neuartigen Coronavirus bekannt gegeben.
Das bedeutet natürlich nicht dass es ihn bis dahin nicht gab, aber es bestimmt schon den Zeitraum in dem man gesicherte Aussagen darüber machen kann.

@Donna Nein, aber wenn du dir soviel Exaktheit wünschst, kannst du ja auch dazu schreiben, dass es um dich geht und also auch ein Einzelfall sein kann.

"Eliza Day
Heute, 21:45
@Donna Verstehst du meinen Punkt nicht?

Das du sagst, das "man" 4x im Jahr das Blutdruckmedikament wechseln muß weil in Deutschland die Medikamente (so) knapp werden, könnte man auch als Panikmache begreifen oder das "man" doch beeinflußbar wäre von medialen Nachrichten."

Ah, bin von einem anderen Posting ausgegangen, das hast du ja dann bemerkt. Ja, klar, DANN verstehe ich deinen Punkt schon. Nur, es sind schlicht persönliche, eigens gemachte Erfahrungen, incl. Telefonten in alle Apotheken der weiten Umgebung und der Aussagen der Apotheker (und auch der Petition die dazu im Moment in Apotheken ausliegt), die ich an sich in dieser Form nicht schreiben, also wie eine Quelle verlinken, wollte. Ich nehme an, du hast keine persönlichen Erfahrungen mit Corona.

@Jenny Stimmt, das war nicht die Inkubationszeit. Ich hatte die 41 Tage im Kopf, aber das war maximale Krankheitsdauer (erstes Symptom bis Tod) bei schweren Fällen.

PS: Ich habe das aus dem ursprünglichen Posting entfernt und mit [Gelöscht] gekennzeichnet.

Die Inkubationszeit kann in Einzelfällen auch bis zu 41 Tage betragen. Aussage der WHO deshalb: "So lange wir nicht keine Neuinfektion für 42 Tage haben, ist es nicht vorbei".

Nein - das ist die doppelte Dauer der max. Inkubationszeit. War bei Ebola auch so (42 Tage Frist)

@Stierfrau Als Hinweis für dich: Gestern, 22:46 - Die Zahlen der WHO kommen immer abends/nachts. Man sieht den Kurvenverlauf übrigens im Link zum Posting.

@Eliza, hier zur Erinnerung aus deinem Posting von Gestern, 11.02.2020 um 00:08 Uhr:
"- Ausbreitung ist nicht unter Kontrolle. Ausbreitungsrate steigt weiterhin exponentiell an. Inzwischen >1000 Tote. "

@Donna Verstehst du meinen Punkt nicht?

Das du sagst, das "man" 4x im Jahr das Blutdruckmedikament wechseln muß weil in Deutschland die Medikamente (so) knapp werden, könnte man auch als Panikmache begreifen oder das "man" doch beeinflußbar wäre von medialen Nachrichten.

Richtig fundiert zu diskutieren ist verdammt aufwändig. Wenn ich mir die Mühe gebe, diesen Stil zu bieten und dann eben diejenigen, die das einfordern, Smalltalk ohne Belege halten, komm ich mir veräppelt vor. Mich hat das gerade ordentlich zu belegen locker 30min extra gekostet. Ein Grund, weshalb ich eigentlich keinen Bock darauf hatte. Also entweder auf diesem Niveau (für alle) oder jeder wie er lustig ist.

Verstehst du den Unterschied wirklich nicht, Eliza Day?

@Donna Vielleicht nicht mit zweierlei Maß messen. Das wäre ein Anfang.

@Stierfrau Nein, gestern war schon "- Infektionen steigen noch, die Kurve flacht aber leicht ab. "

Gibt viele mögliche Ursachen dafür. Ein paar Hinweise gibt es in den letzten Postings. Könnte z.B. eingedämmt sein oder es fehlen die Tests.

"Dann nur als Hinweis: Du hast bei deiem eigenen Posting auch keine Quellen angegeben, sondern nur aus dem Gedächtnis zitiert."

Und jetzt ist der Ausbruch einer großen Panik in der Werbeindustrie zu befürchten, weil ich eine Anekdote aus dieser Doku erzählt habe?

"- Aktuell sinkt die Rate der Neuinfektionen im Vergleich zu den Vortagen. Das ist ein gutes Zeichen, es kann aber auch die Gründe aus den letztem Posting haben. "

Wie ist das denn passiert? Gestern stieg sie noch exponentiell...

@Donna Dann hatte ich den Hintergrund deines Postings falsch verstanden.
"Stimme ich vollständig zu und zwar auf dieser Basis:
"Eine saubere Recherche mit seriösen, transparenten Quellen""

Dann nur als Hinweis: Du hast bei deiem eigenen Posting auch keine Quellen angegeben, sondern nur aus dem Gedächtnis zitiert.

(Für mich) neue Infos:
- Aktuell sinkt die Rate der Neuinfektionen im Vergleich zu den Vortagen. Das ist ein gutes Zeichen, es kann aber auch die Gründe aus den letztem Posting haben.
[Gelöscht]
- Das Virus, das die Krankheit COVID-19 auslöst, wird SARS-CoV-2 genannt.
- Es ist jetzt gelungen SARS-CoV-2 im Labor zu kultivieren. (Fortschritt in der Forschung, für viele andere Untersuchungen notwendig)
- Sehr gute, sehr aktuelle Informationen findet man auf den Internetseiten der WHO (Link zur allgemeinen Seite + zum aktuellen Situationsreport unten. Die Infos sind viel aktueller als alles, was man auf deutschsprachigen Seiten findet.)
- Bei den Patienten im kritischen Stadium kommt es, anders als bei anderen Corona-Infektionen, zu etwas, dass die Mediziner "Zytokin-Sturm" nennen: Einer sehr starken Reaktion des Immunsystems bei dem große Mengen Interleukin freigesetzt werden. Da diese Reaktion andere Organe schädigen kann und bei vielen Verstorbenen ein Multi-Organ-Versagen beobachtet wurde, kann dies eine der möglichen Todesursachen von COVID-19 sein. Aus dieser Erkenntnis ergeben sich neue Ansätze für Behandlungsmöglichkeiten. Überleben die Patienten diesen kritische Zustand, führt die sehr starke Immunreaktion zu einer dauerhaften Fibrose und Schädigung der Lunge, die die Lebensqualität dauerhaft beeinträchtigt.
- In Japan ist ein Kreuzfahrtschiff mit 3700 Passagieren und Crew an Board massiv von einer Infektion betroffen. Das Schiff wurde unter Quarantäne gestellt. Bisher gibt es 175 Infektionen an Board.
- Ein Artikel dazu, warum Reiseeinschränkungen die Ausbreitung eines Virus wahrscheinlich nur kurz verzögern würden, aber große wirtschaftliche Auswirkungen hätten (https://www.wired.com/story/travel-bans-and-quarantines-wont-stop-coronavirus/#intcid=recommendations_wired-bottom-recirc-personalized-similar_6ede9caf-028f-4528-b91b-b4ab579329c9_similar2-3-personalized_entityTopicSimilarity) (Ich bin noch nicht davon überzeugt, aber es ist ein Denkanstoß.)

Links:
- WHO Media Briefing: https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-remarks-at-the-media-briefing-on-2019-ncov-on-11-february-2020
- WHO Allgemeine Infos zu COVID-19: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019
- WHO Situation Report zu COVID-19: https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200211-sitrep-22-ncov.pdf
- Zytokin-Sturm: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30305-6/fulltext
- Kreuzfahrtschiff: https://www.cnbc.com/2020/02/12/as-coronavirus-spreads-on-ship-princess-cruises-offers-crew-two-months-of-vacation.html
- Kultivierung im Labor: https://www.protocols.io/view/culture-of-the-severe-acute-respiratory-syndrome-c-bcduis6w

@Petrosilius Dann freue ich mich auf viele inhaltliche Beiträge von dir, bei denen du dir Mühe gibst, ebenfalls die Qualität zu liefern, die du dir wünschst.

Betr @Jenny habe ich auch gerade erst entdeckt.
Danke @Donna plus.

Betr der Medikamente würde ich mir wünschen, daß unsere heimische oder zumindest europäische Pharmaindustrie verpflichtet wird, zumindest einen Grundstock der Basiswirkstoffe an Generika heimisch zu produzieren. (Und nicht nur den Profit und die Aktiendividende im Blick hat :-((
Da ist so eine hohe Abhängigkeit von nur 1-2 Ländern brandgefährlich.

"bestimmte Medikamente werden knapper (gerade Generika)"

Ich finde das übrigens ziemlich erschreckend, wie diese Situation teilweise ist. Wer hätte das für Deutschland mal so erwartet, dass man locker mal innerhalb eines Jahres das vierte Mal das Blutdruckmedikament wechseln muss aufgrund von Lieferengpässen.

"Ach noch was @Eliza
Deine letzte Erklärung an @Jenny war eigentlich unnötig. Da hatte sie sich schon längst abgemeldet, sprich :Sie wird es nicht mehr lesen."

Sie hat sich nur aus Gründen der Rechtssicherheit (siehe Support) abgemeldet.
Sie ist glücklicherweise bereits wieder angemeldet.

"Vielleicht kannst du den Thread ja einfach für dich geistig ausblenden, wenn du gerade so ein Thema nicht ertragen kannst."

Das habe ich in keinster Weise so formuliert. Ich kann das Thema ziemlich gut ertragen und mehr noch: ich WEISS um meine Empfänglichkeit für Panik(mache), wahrscheinlich schützt mich das sehr viel mehr, als wenn man glaubt, man sei komplett unempfänglich für so etwas.
Ich möchte an dieser Stelle einmal mehr von der Reportage über Werbung berichten. Menschen wurden unter anderem befragt ob sie sich für beeinflußbar für Werbung halten. Ein Ehepaar wurde (unter anderem) befragt. Angefahren in einem Auto von einem bekannten süddeutschen Teuerautohersteller, eingekleidet in Krokodilchen, in der Hand einen Markenschokoriegel und einen Markensoftdrink antworteten sie ohne zögern lauthals, dass sie ÜBERHAUPT NICHT, SO GAR NICHT beeinflußbar wären durch Werbung. Natürlich, vielleicht wollten sie das alles auch überhaupt ohne jegliche Werbung so haben. Ich hab halt meine Zweifel daran. 😀


"Trotzdem sollte es diese thematischen Diskussionen geben können, weil es eigentlich wichtig ist, dass man informiert ist."

Stimme ich vollständig zu und zwar auf dieser Basis:

"Eine saubere Recherche mit seriösen, transparenten Quellen"

Viel "erschreckender" finde ich eigentlich, daß wieder deutlich wird, wie eng wir mittlerweile alle global verknüpft und abhängig voneinander sind .
Vor allem in der Wirtschaft und Handel.
Hier fehlen Produkte der Zulieferindustrie; bestimmte Medikamente werden knapper (gerade Generika) und die Börsen Kurse sind diesbezüglich auch sehr empfindlich usw.

Daher ist es so schwer mgl. über einen längeren Zeitraum Karantäne Zonen aufrecht zu erhalten.
Und das geht in China noch besser, als in den meisten anderen Staaten.



Ach noch was @Eliza
Deine letzte Erklärung an @Jenny war eigentlich unnötig. Da hatte sie sich schon längst abgemeldet, sprich :Sie wird es nicht mehr lesen. (Und andere habe da bestimmt auch nicht viel Lust zu)
Ihr werdet wohl nie lernen, euch einfach gegenseitig zu ignorieren ;-)

@Donna Es ist nicht meine Absicht dir Angst zu machen. Wahrscheinlich existieren wir alle nur (halbwegs glücklich), weil wir uns nicht in jedem Moment jeder potenziellen Gefahr bewußt sind. An der Politik kann man ja auch verzweifeln. Wahrscheinlich muß jeder gelegentlich mal die Vogel-Strauß-Taktik bei einigen Themen anwenden, wenn er das Gefühl hat, ihm wirds zuviel. Trotzdem sollte es diese thematischen Diskussionen geben können, weil es eigentlich wichtig ist, dass man informiert ist. Halt so sachlich wie möglich. Vielleicht kannst du den Thread ja einfach für dich geistig ausblenden, wenn du gerade so ein Thema nicht ertragen kannst.

Eine saubere Recherche mit seriösen, transparenten Quellen gehört zu einer sachlichen (Foren)diskussion. "Ich hab an verschiedenen Stellen irgendetwas gelesen, aber keinen Bock anzugeben wo, weil ich dich und deine Nachfragen nicht abkann." erhöht den Diskussionswert nicht.