Unglaublich, schön das euch allen so Gut geht, um das doch recht ernste Thema wieder zu zerlegen.
Man gut das Ihr ja euren zweiten Fred aufgemacht habt, um diesen hier endlich gegen die Wand zu fahren.
Da kann ich nur sagen, fein. Euch geht es gut. Im Gegensatz zu manch anderen, die hier gerne schreiben und lesen, weil sie besorgt sind und was los werden wollen.
Das scheint einigen scheißegal zu sein, solange sie Ihren Egotrip hier ausleben können.
Damit mache nun zum dritten Mal kurz zu, weil ich sowas voll daneben finde.

Hier schreiben und streiten auch Männer mit, gehls - Du zum Beispiel komm doch selbst ein bisschen runter.

@ an die Frauen hier
kommt mal Alle ein bisschen runter. Das liest sich wie ein persönlicher Krieg zwischen fast allen Teilnehmern der Diskussion. Es gibt nunmal verschiedene Ansichten und Einschätzungen dazu. Bleibt einfach Tolerant. Es ist auch wenig sinnvoll auf persönliche Angriffe mit Gegenangriffen zu antworten.
So, jetzt habe ich meine Finger genug zwischen die Fronten gehalten. Raucht ne Friedenspfeife, für Nichtraucher ne Runde Schokolade ;-)

Artikel in der Zeit: Corona und Staat.

https://www.zeit.de/kultur/2020-03/staat-ausnahmezustand-notstandsgesetze-coronavirus-deutschland-infektionsschutzgesetz-recht

Edit:

Ein Weiterer im Spiegel:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/entschlossen-aber-nicht-allmaechtig-a-73d2ebab-56b6-475a-94c2-92d801948d0a

@Niram Dann auch mal ganz direkt von mir: Deine ganzen Postings haben keinerlei Sachebene. Du fasst nur deine negativen Emotionen, die du bei der Diskussion über das Thema empfindest in persönlich für mich verletzender Art und Weise in Worte. Das ist einfach ein beschissenes Thema. Kein Grund aufeinander los zu gehen.

Vielleicht splitten wir einfach irgendwann den Thread wie vorgeschlagen und jeder, der sich auf der Ebene nicht damit beschäftigen will, kann dann den Thread ausblenden. Ist vielleicht das Sauberste. Habe ich aber gerade keine Lust zu, irgendwie ist ein dritter Thread auch seltsam. Kann Rudi ja entscheiden, wie er das hier diskutiert haben will. Feelgood-Threads und "Was mache ich aus der Situation"-Threads gibts ja auch schon.

Ach Eliza das du andere Meinungen liest könnte stimmen. Aber bei dem Nachdenken ,dass bezweifle ich sehr stark. Wenn man liest was du so von dir gibst ,muss man einfach den Kopf schütteln. Ich bin halt Jemand der sehr direkt schreibt und es nicht verschönt. Vielleicht solltest du gewisse Sachen überlesen bzw zweimal lesen um den Sinn zu verstehen und zu erfassen. Daran scheint es zu hapern. So zumindest kommt es bei mir als Leser an. Ich habe meine Meinung kundgetan. Und somit ist für mich das Thema auch durch. Denn unterm Strich bringt es eh nichts.

@Jenny Ich kann beleidigungsfrei diskutieren und meine Meinung begründen. Andere Meinung lese ich mir durch, denke darüber nach und lerne auch gerne dazu, wenn jemand mehr weiß als ich. Versuchs mal.

Dass Du Dir dabei noch so klug, witzig und toll dabei vorkommst, finde ich mit das schlimmste daran. Trollen deluxe.

@Jenny Nochmal: Das ist ein Diskussionsforum. Jeder darf seine Meinung schreiben, jeder darf darauf antworten. Beleidigungen sind doof, Richtigstellungen bzw. Ergänzen mit weiteren Quellen ist erwünscht, Unterstellungen sind doof, Belege sind super, beim Thema bleiben ist toll.

Das ist jetzt ein ganzer Beitrag voller Angriffe ohne Sachbezüge. Geh doch einfach auf die inhaltlichen Aspekte ein. Aber unterstell doch nicht anderen schlechte Belege und dann bring selber keine für deine subjektiven Eindrücke. Mein subjektiver Eindruck von dir ist vielleicht auch nicht der beste, aber trotzdem sollten wir beim Thema bleiben. Also, Inhalt, Gandhi-Baby! Du kannst es.

.

@Cocoa

Danke für deinen wunderbaren Beitrag. So sehe ich das auch.

Wenn da im Moment an einer eher realistischeren Diskussion nicht so großes Interesse besteht, weil das Ganze eben auch Ängste auslösen kann, halte ich mich zurück.

Deine Sicht der Dinge ist nicht das Maß der Dinge, die einzige richtige und vor allem eines nicht: sie ist nicht realistischer als andere Sichtweisen, Eliza.
Die Art wie Du Leuten das Wort im Mund umdrehst spottet jeder Beschreibung.

Du liest Beiträge und Artikel schlampig, Du interpretierst sie falsch, Du zitierst unseriöse und seriöse Quellen nebeneinander, als seien sie gleichwertig, oft bist Du trotz ständiger Recherche nicht mal annnährernd auf dem aktuellen Stand (siehe Neuansteckung) und stellst persönliche Ansichten als allgemeinen Konsens dar.

Wir alle haben offensichtlich einen Zugang zum Internet - sonst könnten wir hier nicht schreiben - können alle die Nachrichten sehen. Natürlich ist es sinnvoll bestimmte Dinge zu teilen, die andere vielleicht noch nicht gesehen haben, so wie die Sorgentelefonnummern heute früh - eine Zusammenfassung der Lage wie Eliza sie sieht und eine Aufklärung der Dummerles hier durch Dich braucht es aber nicht, da hat Niram schon recht, wir sind alle durchaus in der Lage selbst zu lesen. Schon gar nicht braucht es eine Panikmeldung nach der anderen von Dir, die noch nicht mal stimmen!

@Cocoa Vermutlich haben wir das Thema nicht 28x besser im Griff und ein paar andere Faktoren wie Altersstruktur, mehr Vorbereitungszeit für das medizinische Person, höhere Sensibilisiserung etc. spielen da auch eine große Rolle. Vor allem ist es aber einfach ein Zeichen dafür ist, wieviel besser die Überlebenschancen in einem strukturierten, nicht überforderten Gesundheitssystem sind und wie wichtig es ist, diesen Zustand zu erhalten. Wer nur irgendeinen Zweifel an der Sinnhaftigkeit des Schutzes vor Ansteckung hat, muß sich in diesen Tagen nur mal Berichte von Ärzten aus Norditalien oder Madrid in Spanien durchlesen. Das ist harte Kost.

@Cocoa - ein guter sachlicher Beitrag :-) . Ja die Testquote ist ganz unterschiedlich je nach Land - deswegen haben die Zahlen über Infizierte als Ländervergleich auch nur begrenzte Aussagekraft. In genug Ländern zählt ein Menschenleben nicht so viel wie in Deutschland, die Sterblichkeit ist eh hoch. Da verhältnismässig wenig Arbeitskräfte in Lebensgefahr sind, ist genug Nationen ihre Wirtschaft wichtiger. In vielen Ländern werden Alte und Kranke, die nicht privilegiert sind, wohlmöglich zu Hunderttausenden oder Millionen sterben.

@ Cocoa
Gut zusammen gefasst👍

@Niram Das ist eine Ausrede und rechtfertigt keine persönlichen Angriffe. Versuchs mal mit Argumenten. Wie schätzt du, dass sich das entwickelt und warum?

Eliza ,sachlich haben das schon Andere versucht dir mitzuteilen . Hast aber nicht darauf reagiert .

@Niram Ich bin auch nicht in Panik. Es wäre aber netter gewesen, wenn du deinen Standpunkt inhaltlich begründet hättest und mir sachlicher widersprochen hättest, wenn du anderer Meinung bist.

Eliza ich verdränge hier nichts. Der Unterschied ist ,dass ich meine vorhandenen Gehirnzellen in Anspruch nehme und selbst abwäge was zu trifft und was eben nicht. Habe mich anders organisiert und halte mich an diverse Regeln und verfalle nicht in Panik.

@Trudi Ist okay. Wenn da im Moment an einer eher realistischeren Diskussion nicht so großes Interesse besteht, weil das Ganze eben auch Ängste auslösen kann, halte ich mich zurück. Wenn sich daran was ändert, oder mehr als die "Feel-Good-Threads" interessant sind, jemand das in separaten Threads etc. diskutieren möchte etc., kann mir ja jemand ein Signal geben.

Diese fehlende Haarspalterei in Sachen Ausgangsbegrenzung vs. Ausgangssperre ist ein bisschen das was aktuell gerade für unheimliche Unruhe in der Gesellschaft sorgt. Selbst in Frankreich gibt es keine "richtige" Ausgangssperren. Auch da darf man weiterhin raus um mal ne Runde um den Block zu drehen oder zu joggen.

Da machst du auf deinem Ausgangsformular ein Kreuz bei "kurze, wohnortnahe Reisen, die mit der individuellen körperlichen Aktivität von Menschen, unter Ausschluss jeglicher kollektiver sportlicher Betätigung, und mit den Bedürfnissen von Haustieren zusammenhängen." und fertig.

Jetzt die grosse Ausgangssperre nach chinesischem Vorbild herbeizureden bringt keinem was, geschieht aber trotzdem überall. Deswegen sind die Parkplätze vor den Supermärkten aktuell auch wieder randvoll, nachdem es vorige Woche teilweise etwas abgeebbt war. Im Freundeskreis hat auch schon jeder zweite vorsorglich nen "Passierschein" vom Arbeitgeber bekommen weil jetzt alle befürchten dass wir hier bald wie im Film leben und überall Strassensperren errichtet werden.

So ne Ausgangssperre bei der nur noch alle 2 Tage eine Person aus dem Haushalt für ne Stunde das Haus verlassen darf steht in Deutschland aber aktuell überhaupt gar nicht zur Debatte. Das was am Sonntag höchst wahrscheinlich erlassen wird gilt in Bayern seit Mitternacht.

Und da geht es darum den bereits ausgesprochenen Empfehlungen eine rechtliche Grundlage nachzuschieben mit der man Verstösse effektiv ahnden kann. Denn der Appell an die Vernunft hat ja vielerorts nicht funktioniert. Das Versammeln in Parks ist oft nur deswegen verboten weil die Parks aktuell geschlossen sind. Gegen das Versammeln vor der Tankstelle gibt's dagegen aktuell kaum eine Handhabe, da spricht die Polizei nen Platzverweis aus und schickt die Leute heim. Am nächsten Tag treffen die sich dann erneut. Nach der ersten erfolgten Strafanzeige hört das aber recht schnell auf. Aber dazu braucht man halt die "Ausgangssperre".


> Die Sterblichkeitsrate ist sehr, sehr niedrig (ca. 28x niedriger als in Italien).

Man sollte sich da keine Illusionen machen. Das liegt nicht daran dass die Italiener in Sachen Medizin Drittweltland und wir hier top vorbereitet sind. Wir testen Verdachtsfälle (noch) bevor sie ins Krankenhaus eingeliefert werden. Italien testet ganz offensichtlich, aus welchen Gründen auch immer, mehr Menschen deren Risiko zu sterben hoch ist.

Wenn man nur die Zahl der Infizierten und die Sterblichkeit pro Infiziertem ansieht könnte man meinen wir haben im Vergleich zu Italien die Krise richtig gut im Griff. Meiner Meinung sind wir aber einfach noch nicht an dem Punkt wo Italien war als sie so viele bekannte Infizierte hatten wie wir. Wir testen aktuell nur deutlich mehr, und haben damit mehr bekannte Infizierte. Die Zahl der bekannten Infizierten ist ja immer nur eine Untergrenze.

@Niram Vielleicht sitzt du auch einfach nur auf einem ziemlich hohen Ross im bequemen Home-Office und versuchst zu verdrängen, was sich bei anderen längst massiv auf ihr Leben ausgewirkt hat.

Nur mal so, weil sich viele (insbesondere Risikopersonen und deren Angehörige) in Anbetracht der vielen richtigen und wichtigen Meldungen das Schlimmste im Falle einer Infektion ausmalen:

Die allererste Patientin, die in der Provinz Modena vom Coronavirus geheilt ist, ist eine 95-jährige Großmutter!

Voraussetzung hierfür war natürlich eine funktionierende medizinische Versorgung, die nur dann möglich ist, wenn sich alle an die Vorgaben halten und möglichst im Haus bleiben!


Zum Rest, in den ich mich nicht aktiv einmischen will:

Die Einschränkungen und die Gesamtsituation sind für alle neu und belastend. Dass Menschen zwischen Phasen der Vernunft und des Funktionierens auch mal die Nerven verlieren, vermeintlich sinnlos meckern, in Panik verfallen oder sich irrational verhalten, ist..., nun ja..., menschlich. Dem zu verzeihen und darüber hinwegzusehen natürlich auch.
Umgekehrt sollte jeder versuchen im Hinterkopf zu behalten, dass das Internet nicht der gute Freund ist, den man kennt und der weiß, dass man diesen Panikanflug oder jenen Wutausbruch gerade nicht so ernst nehmen muss. Nicht jeder im Netz will die ungefilterten Gedanken anderer lesen, aber da es hier keine Ausblendfunktion gibt, kommen User/innen oft nicht drumherum - auch nicht jene, die in der häuslichen Isolation im Internet das Gefühl von Gesellschaft und Gemeinschaft suchen.
Da dies hier eine Community ist, in der auch schon vor der Krise überdurchschnittliche viele User/innen unterwegs waren, die in irgendeiner Form auf die sozialen Kontakte und den zwischenmenschlichen Austausch im Forum angewiesen sind, wäre es in dieser Zeit vielleicht sinnvoll, die unterschiedlichen Bedürfnisse zum Thema Corona in unterschiedliche Threads (nützliche Infos, gute Nachrichten, schlechte Nachrichten, Sorgenecke, Streit-Thread oder was auch immer) zu verlagern und diese vielleicht auch von jenen eröffnen und moderieren zu lassen, die entsprechende thematische und auch soziale Kompetenzen besitzen.

Der Corona-Gratis-Thread geht aus meiner Sicht in eine gute Richtung...

Ach Eliza du Selbstdarstellerin meinst nicht ,dass wir Alle ,im 21. Jahrhundert leben ,nicht auch diverse Medien haben um uns zu informieren? Wenn man das alles liest, gibts für Dich im Moment kein anderes Thema mehr. Corona Früh, Mittags und Abends usw. Vorschlag, du machst mal alle Medien aus oder redest mit Alexa die das für Dich übernimmt. 🤪😏Dann nimm ein Buch zur Hand um abzuschalten oder ,um mal auf andere Gedanken zu kommen. Soll helfen sowas.

@Eliza Day ich empfinde deine Art wie du hier über/zu Corona schreibst auch unangenehm, schwarzmalend und eher beängstigend. Ich kann das gar nicht an einem konkreten Beispiel fest machen, sondern so insgesamt.

Ich meine das nicht persönlich,sondern sachlich zur Informationsflut bei der sich persönliche Meinung/Erfahrung mit Fakten vermischt.

Grundsätzlich habe ich den Eindruck das zu viele unsichere Informationen für zu viel Verwirrung und eher zu Ängsten führen.

Aber Meinungen sind Meinungen und haben alle ihre Berechtigung. Wichtig finde ich nur beim Schreiben sehr deutlich zu machen was Hypothesen, persönliche Meinungen oder Fakten sind. Das darf sich nicht vermischen. Dann kann der Leser einfach selber filtern.