Ärgerlich finde ich, dass man nicht z.B. anstatt die MwSt. zu senken, diese Gelder investiert hat um soviel wie möglich die Kapazitäten des ÖPNV zu erhöhen über den Sommer.

Guter Punkt!

Diejenigen, die sich mit dem Coronavirus infiziert haben, gaben zudem an, dass die anderen Gäste in den Restaurants und Bars nur selten einen Mund-Nase-Schutz getragen haben.

In ein Restaurant und in eine Bar geht man ja zum Essen und Trinken - das ist mit Mund-Nase- Schutz als Gast ja schwer möglich.
Zudem gehört zum Hygieneplan der Gastronomie, dass die Gäste bis zum Platz eine Maske tragen müssen und am Tisch nicht - wirst Du doch auch wissen wenn Du in letzter Zeit mal essen warst.

Es ist eh nicht zu ändern. Völlige Willkür der Politik. Wie Donna Plus es treffend sagt, eine bessere Verteilung der Gelder würde helfen. Die Mehrwertsteuersenkung ist doch auch eine Farce. Gemacht, dass die Menschen wieder ihre Kaufkraft in die Wirtschaft stecken? Wer profitiert davon? Sicher nicht die Betriebe, die geschlossen haben. Sondern Supermärkte und der Onlinehandel.

""Diejenigen, die sich mit dem Coronavirus infiziert haben, gaben zudem an, dass die anderen Gäste in den Restaurants und Bars nur selten einen Mund-Nase-Schutz getragen haben. Bei den Barbesuchen war das sogar noch öfter der Fall."

Kein Schutz = hohes Infektionsrisiko.
Die Studie ist nicht passend, denn normalerweise müssen Restaurants, Bars u.s.w den Hygieneplan einhalten."

Man kann dort ja auch nicht kontinuierlich die Maske aufhaben wegen des Essens und Trinkens. Schon das war ja von Anfang an Problem im Hygieneplan der Restaurants.

Eine Studie mit Schwächen.
Für mich nicht aussagekräftig.

Ja gut, dann ist das so.

"Kann mir keiner erzählen, dass ein Restaurantbesuch gefährlicher sein soll, als wenn ich in einem vollgestopften Bus setze."

Das kann mir übrigens auch keiner erzählen, aber im Restaurant kommen die Menschen leider nicht zur Arbeit und zur Schule oder auch zum Einkaufen für lebensnotwendige Dinge.
Sprich: der Restaurantbesuch ist eher verzichtbar, als der ÖPNV. Ärgerlich finde ich, dass man nicht z.B. anstatt die MwSt. zu senken, diese Gelder investiert hat um soviel wie möglich die Kapazitäten des ÖPNV zu erhöhen über den Sommer.

Dann musst Du Jenny, aber auch diesen Satz beachten:

"Diejenigen, die sich mit dem Coronavirus infiziert haben, gaben zudem an, dass die anderen Gäste in den Restaurants und Bars nur selten einen Mund-Nase-Schutz getragen haben. Bei den Barbesuchen war das sogar noch öfter der Fall."

Kein Schutz = hohes Infektionsrisiko.
Die Studie ist nicht passend, denn normalerweise müssen Restaurants, Bars u.s.w den Hygieneplan einhalten.

Also was sagt Deine Internet Meinung? Gar nichts.
Das ist wie beim Sex mit Kondom, es nutzt nix den Kondom beim Akt in der Hand zu halten, man muss ihn auch richtig einsetzen.

Würden sich die Betreiber 100% an den Vorgaben halten, wäre diese Studie nichtig.

Eine Studie mit Schwächen
. Für mich nicht aussagekräftig. Kann mir keiner erzählen, dass ein Restaurantbesuch gefährlicher sein soll, als wenn ich in einem vollgestopften Bus setze.

Ja gut, also es gibt eine neue Studie die darauf hinweist, dass Restaurant- und Barbesuche das Risiko der Ansteckung sehr deutlich erhöhen und dort das Infektionsrisiko am höchsten ist:

https://www.wmn.de/business/innovation/coronavirus-restaurantbesuch-als-infektionsrisiko-id16268

Das verstehe ich auch nicht, warum es keine Weihnachtsmärkte an der frischen Luft geben darf, aber verkaufsoffene Sonntage bei denen sich die Leute im Laden brezeln.
Ich halte es auch für Schwachsinn dass Restaurants geschlossen sein müssen. Die haben so gut das Hygienekonzept umgesetzt. Ich bin ja mal gespannt welche Gastronomie das überlebt, nachdem ich in der Zeitung gelesen habe, dass die Corona-Milliarden bei den Betrieben anscheinend nicht ankommen. Auch kenne ich einen Fall, in welchem der Betrieb seine 9000 Euro "Corona-Hilfe " jetzt schon wieder zurückzahlen soll. Was das wohl soll.

Ich verstehe nicht worin der Unterschied zwischen shopping und Weihnachtsmarkt liegt.
Das eine siehst du als brandgefährlich, das andere als sinnvoll. Liegt wohl eher am persönlichen Interesse.

Sowohl beim shopping als auch beim Weihnachtsmarkt kann man den Einlass kontrollieren und die Zahlen der Besucher steiern. Nicht steuern kannst du das Abstand halten. Bei beidem.

Übrigens kritisiere ich nicht die Entscheidung der Regierung, ich baue auf Söder und das zu 100%!!

Das hatte ich so nicht gemeint, natürlich ist Kritik immer angebracht und 100% Vertrauen halte ich bei JEDEM unangebracht, egal welche politische Richtung es nun betrifft - nur dieses gefühlt ständige allgemeine Gemurmel und Gemauschele, diese Andeuterei als hätten wir was für Masterminds an der Regierung die sonstwas für geniale Pläne und Strategien fahren, fängt an mich zu nerven.
Politik und Wissenschaft sind doch auch sehr neu mit dieser Situation konfrontiert - und machen auch mal Fehler und wissen vielleicht manchmal tatsächlich einfach nicht weiter.

Durch Deine Texte zerstreut Du aber auch nicht gerade Zweifel.

Manchmal ist es besser mal ein paar Tage nichts zu sagen, als dauernd mal so mal so.
Da leidet die Glaubwürdigkeit etwas, und für Dich Miss Jenny,
Das ist meine Ansicht und meine Sorgen. Also reg Dich nicht wieder auf, bekommt den Blutdruck nicht gut.
Das die Zahlen nach dem letzten Feiertag, wo man es teils richtig krachen ließ, hoch gehen, konnte jeder Leihe sich vorstellen.
Aber genau solche Zusammenkünfte passieren in der Shoppingzeit. Tausende halten sich täglich auf den Rolltreppen deren Halteband fest. Tausende.
Da nutzen 2m Abstand garnix.

Vielleicht sehe ich ja zu schwarz und bin zu ungeduldig.

wenn ein Tag Optimismus verteilt wird, am anderen Tag aber wieder das Gegenteil.


Das ist doch alles nicht geplant und irgendeine raffinierte oder weniger raffinierte Stimmungstrategie, sondern passiert halt so. Was soll man denn machen, wenn die Zahlen halt wieder wachsen, als dies so auch vermitteln?
Es wird nicht "Optimismus verteilt" - die Zahlen sind halt nicht stabil, wäre weniger Transparenz besser?

Ich meinte mit beruhigen nicht den Teillockdown, sondern die Anfang der Woche noch optimistischen Berichte der Verantwortlichen, das der Teillockdown wirkt.

Klar verärgert es, aber es verärgert nicht alle, sehr viele haben Verständnis und machen was drauß.
Trotzdem ist das hin und her auch nicht Zielführend, wenn ein Tag Optimismus verteilt wird, am anderen Tag aber wieder das Gegenteil.
Hier beschleicht mich der Verdacht, daß eben diese kleine Reduzierung nicht den erhofften Effekt bringt.
Und die Shoppingzeit rückt immer näher. Für mich ist das der größte Virenverteiler, als ein distanzierte kontrollierter Weihnachtsmarkt mit Abstand Buden.
Da kann ich mit den Laufenden Zahlen einfach nichts Optimistisches erkennen.

Übrigens kritisiere ich nicht die Entscheidung der Regierung, ich baue auf Söder und das zu 100%!!
Einer der Wenigen denen ich vertraue.

@Rudi Du kannst erst anhand der Zahlen nach dem 20. zweifelsfrei beurteilen, ob es wirkt. Im Moment kann es auch sein, dass die Zahlen so hoch sind, weil vorher die Leute alle nochmal "on tour" waren.

Mit einem Lockdown beruhigt man Menschen nicht, sondern verärgert sie - das wäre als Strategie keine gute Idee.
Ich bin wirklich kein Mensch der nicht hinterfragt, aber dieses Grundmisstrauen, das oft mitschwingt verstehe ich nicht so wirklich.
Die Vorstellung, dass die Menschen die dieses Land führen genauso neu in der Situation sind wie alle anderen und ja auch keine Kristallkugel besitzen, nur nach aktuellem Wissensstand und Rat der Forschung handeln können und diese sich eben auch wieder ändert erscheint mir jetzt nicht so aus der Welt. 🤷‍♀️
Klar, das beinhaltet auch, dass man Fehler macht, auf die hinterher jeder zeigen kann - hinterher weiß man es schliesslich immer besser.
Ich würde nicht immer von strategischen Schachzügen ausgehen, sondern dass halt versucht wird was geht - und manches klappt nicht.

Ja, klar wirkt sich der Lockdown nicht nur positiv aus - wie sich ein fehlender Lockdown ausgewirken hätte können kann und konnte man aber durchaus in anderen Ländern sehen. Wenn man nicht direkt betroffen ist, lässt sich da schnell mal schreiben, dass die Fälle nur Kranke und Alte betreffen und sie im Vergleich zur Bevölkerung gering sind und die eigene Beschränkung der Freiheit so unglaublich schmerzt.

Mir fehlt Solidarität und Mitgefühl in dieser Gesellschaft, das Gefühl Schwächere schützen zu wollen und dafür auch mal bereit zu sein selbst zurückzustecken - und auch Verständnis für die die Entscheidungen treffen müssen, die wahrlich gerade nicht für diese Aufgabe und Verantwortung zu beneiden sind.
Bitte denkt doch bei allem kritischen Hinterfragen daran, dass Politiker und Wissenschaftler auch nur Menschen sind und wir akiutell in einer Lage sind, in der man immer auch Fehler machen wird und auch machen dürfen sollte. Eine Welt in der keine Fehler erlaubt sind bedeutet Stagnation, Stillstand und letztendlich auch Tod, weil man sich als Gemeinschaft handlungsunfähig macht.

Vielleicht muss man nur mehr Geduld haben. Die Neuinfektionen steigen trotz der Einschränkungen, ich befürchte das es nicht reicht. Möglichkeiten in Massen unterwegs zu sein, gibt es zuviele. Dazu nutzen die großen Läden den Lockdown aus, um mit Preisschlachten die Käufer in den Laden zu locken. Samstag Mediamarkt, brechend voll. Kaufland war kaum Parkplatz zu bekommen.
So wird das nix.

Die Zahlen sind beunruhigend, das ist wahr. Aber, @Rudi, weißt du, wie es ohne Lockdown aussähe?
Das mag ich mir gar nicht vorstellen....

23500 neue Infektionen, dazu wird eingeräumt das es kein Anzeichen der Besserung gibt.
Anfang der Woche, und auch gestern, war die Rede von abflachen und optimistischer Lage.
Heute liest sich das nicht mehr so, die Statements der Woche nicht mehr auffindbar.
Für mich sieht der Teillockdown aus wie ein Flopp.
Das Treffen der Menschen hat sich nur verlagert, aber nicht reduziert.
Schüler Quarantäne auf nie erlebten Höchststand, Lehrkräfte Maximum.
Meiner Meinung nach, weiß auch die Regierung das es so nicht geht, und dieser Teillockdown nur ein Versuch die Bevölkerung zu beruhigen.
Wie seht Ihr das? In zwei Wochen beginnt die Shoppingzeit, Innenstädte rappelvoll 🙈 da ist Abstand Kunst.

https://www.faz.net/2.1677/corona-krise-loefven-stimmt-schweden-auf-schwere-zeit-ein-17049450.html


Aus dem Land das keinen Lockdown hatte:


Schweden ist auf dem Weg in eine dunkle Zeit

Schweden war stolz auf den eigenen Weg in der Corona-Krise. Jetzt steigen die Infektions- und Totenzahlen deutlich. er Ministerpräsident stimmt die Bürger auf schwere Zeiten ein – und weicht immer mehr vom bisherigen Kurs ab.


Alle Anzeichen gingen in eine unerwünschte, falsche Richtung. Es bestehe die Gefahr, dass die Situation „völlig dunkel“ werde (...)


Doch in den vergangenen Wochen hat sich das Bild dramatisch gewandelt, die Infektionszahlen sind rasant gestiegen. Löfven sprach davon, dass sich in der vergangenen Woche die Zahl der Covid-19-Patienten auf den Intensivstationen verdoppelt habe. Am Donnerstag meldete die Gesundheitsbehörde, dass 4658 neue Infektionen und 40 weitere Todesfälle hinzugekommen sind, insgesamt wurden bislang 171.365 Infektionen und 6122 Todesfälle in dem Land mit seinen gut zehn Millionen Einwohnern registriert. Die 14-Tages-Inzidenz liegt bei 481 auf 100.000 Einwohner.
Vor kurzem war bekanntgeworden, dass die Positivquote von Corona-Tests in der Region Stockholm 20 Prozent erreicht hat – in Deutschland war zuletzt mit knapp acht Prozent ein Höchstwert erzielt worden.





https://www.faz.net/2.1677/corona-krise-loefven-stimmt-schweden-auf-schwere-zeit-ein-17049450.html



Und ja, das steht auch in schwedischen Zeitungen so und ist nicht eine deutsche Interpretation.

https://www.focus.de/politik/deutschland/schwarzer-kanal/die-focus-kolumne-von-jan-fleischhauer-auch-die-politik-des-lockdown-produziert-tote-man-sieht-sie-nur-nicht-gleich_id_11823577.html

https://www.youtube.com/watch?v=V1OEIHYnNtg

https://www.focus.de/gesundheit/news/toedlicher-lockdown-untersuchung-an-deutscher-klinik_id_12647079.html

Herdenimmunität braucht laut Beitrag 55-65% Immune. D.h. 55-65% (46-56 Mio.) minus derer, die durch Infektion immun sind (grobe Schätzung, das könnten vielleicht bis Ende 2021 so 5-6 Mio. sein), müßten sich impfen lassen. Im besten Fall müßten sich also 40 Mio. Freiwillige finden, je mehr, je besser.

Das würde voraus setzten das sich jeder impfen lassen würde......und genau das glaube ich nicht.

Der Beitrag ist übrigens ganz interessant:

Wenn man bis zur Herdenimmunität impfen würde, ist damit zu rechnen, dass die Impfungen bis Ende 2022 dauern würden - wenn der Impfstoff ab Mitte 2021 zur Verfügung steht und man von 100.000 Impfungen am Tag ausgeht.
https://www.youtube.com/watch?v=TnXMApoA_R8

Ich glaube, man könnte früher mit dem Impfen anfangen, weil vorproduziert wurde und weil ja auch parallel Infektionen stattfinden, aber ich würde davon ausgehen, dass uns das ganze Thema Masken, Abstandsregeln etc. uns zumindest noch bis Ende 2021 erhalten bleiben wird. Selbst im besten Falle.