In gewisser Weise hättest Du Recht Donna Plus, wenn ich das offen für alle sichtbar praktizierte, und Dein Argument für Alle! Verbote gilt, also angefangen vom Ausgehverbot über Demos bis hin zum Sex in freier Natur, ist ja Erregung öffentlichen Ergebnisses.
Wenn Du das meinst, ja, sicher richtig. Verbot ist Verbot. Drum ist aber Nieman Asozial, nur weil jemand irgendwas nicht macht oder ein Verbot überschreitet, egal welches.
Trotzdem muss man Unterschiede der Tragweite differenzieren.
Jemand der 15 Kmh auf Autobahn zu schnell ist, oder in einer 30er Zone mit Schulkinder.
Alles über ein Kamm ist meines Erachtens nicht richtig.
Aber das sind halt Welten, einer ist 100% tig, nie Ausreißer, der andere läßt 5 gerade sein.
Trotzdem würde ich weder den einen als Spießer bezeichnen, noch den anderen als Asoziale(r).

Drum könnte man sowas anständig diskutieren, wenn nicht gleich wieder die antisympathie Keule geschwungen würde.

Meine Meinung.

Avalyn
Heute, 12:07
Asozial ist in dem Kontext ein SEHR hartes Wort, gerade wenn man selbst in die Richtung argumentiert, Verbote zu brauchen, um sich selbst ausreichend motivieren zu können, pro Gemeinwohl zu handeln.


Weißt du, was ich wirklich schwierig finde?
Dass du meinst, dich moralisch immer oberhalb aller anderen zu bewegen und anderen den Inhalt ihrer Worte im Sinn verdrehst.
Immer wieder.

"Genau, davon hält mich kein Verbot ab, da ich in keinster Weise jemanden Schaden zufüge oder gefährde. Nichtmal mit Lärmbelästigung."

Das hatten wir schon, das stimmt so eben nicht. (Auch wenn ich Böller ebenso schlimmer finde.) Dennoch (es schreibt ja keiner, dass er 100%ig ist), ist es natürlich (d)eine persönliche Entscheidung, wann und wieviel man etwas tut, was irgendwie schadet (ich erwähnte das Auto). Solange es nicht verboten ist. Nun sprechen wir beim Feuerwerksverbot von ungelegten Eiern, aber ja, dann bist du, Rudi, eben nicht besser als alle anderen, welche die Coronaregeln bewusst brechen.
Absolution wird es dafür von wenigen geben. Es ist immer einfacher anderen etwas zu verbieten, als sich selbst.
Ich hätte mit einem Lakritzverbot auch kein Problem, Schokoladenverbot wäre extrem doof.

Man hat ja auch eine Vorbildfunktion und abgesehen davon erweckt es auch berechtigt Neid.

Edit Off Topic

Zitat Avalyn: Lasst euch doch nicht von Miss Jenny so aufstacheln .

Da machst du es schon wieder!
Sprichst anderen ihre Motivation oder Meinung quasi ab und schusterst es Miss Jenny zu.
Das ist dasselbe Spielchen von dir wie auch "Du plapperst doch nur Miss Jenny nach"

Was soll sowas? Bist du nicht in der Lage, anderen Diskussionsteilnehmern ihre eigene Meinung und/oder Motivation zuzugestehen?!

Asozial finde ich jetzt auch ein sehr hartes Wort in dem Zusammenhang, richtig ist aber, dass auch für Dich, Rudi, gilt, Du kannst Dir nicht die Regeln aussuchen, die Du für sinnvoll erachtest, andere aber verurteilen wenn sie dasselbe machen.

@crazyshine "Aber möchtest du dafür im Gegenzug vielleicht noch ein zwanzigstes mal erwähnen, dass ich im Sommer beim Stammtisch war... 🙄"
Crazyshine, DU hast das Niveau angeschlagen, von mir kam NICHTS in die Richtung. Also tu bitte nicht so und übernimm für das von DIR gesagte Verantwortung, ohne anderen Dinge in die Schuhe schieben zu wollen, die sie tun oder sagen "könnten". Das ist ein bißchen surreal sonst.

Asozial ist in dem Kontext ein SEHR hartes Wort, gerade wenn man selbst in die Richtung argumentiert, Verbote zu brauchen, um sich selbst ausreichend motivieren zu können, pro Gemeinwohl zu handeln.

Ich habe das in dem Kontext auch schon benutzt, da ging es aber IMMER um eine aktive, akute und direkte Fremdgefährdung, die von dem Handeln ausging und das ist hier - höchstens - indirekt ("Wenn die 5 besoffenen Kumpel sehen, was der Rudi da macht, dann machen sie es auch") gegeben. Außerdem gibt es das Gesetz bzw. die Verordnung ja noch nicht. Lasst euch doch nicht von Miss Jenny so aufstacheln .

Ich sehe da schon ein Unterschied zwischen Coronademonstranten die Massenhaft zusammen sind ohne Schutz, und jemand der alleine draußen für ein paar Minuten für sich ist.
Aber da scheint die Meinung weit auseinander zu gehen.
Trotzdem nochmal die persönlichen Angriffe und Beleidigungen sein lassen, letzte Ansage. Ich bin freundlich dann erwarte ich das auch von anderen.

... nur mal so zur Erklärung...

Nun ja Rudi, dann solltest du dich in Zukunft vielleicht aber auch beim Ereifern zurückhalten und nicht rumposaunen, dass du so manchem Doofen die Krankenkassenkarte wegnehmen würdest und ihm seinem Schicksal überlassen würdest, weil er sich nicht Lockdown-konform verhält.

Du bist halt keinen Deut besser. Hatte ich ja schon mal geschrieben. So wie du argumentieren halt ganz viele, die sich nicht an die Corona-Vorsichtsgebote halten wollen.

Asozial? Geht's noch?

Mal ein Gang runter schalten OK? Beleidigungen lasse ich nicht zu.

Wenn alle hier 100% sind, nie jemand über die Strenge schlägt, ist das bemerkenswert, aber das glaube ich nicht.
Aber jemanden deswegen Asozial nennen, ist krass. Auch muss man unterscheiden in welchen Verhältnis das steht!

Dann haben wir das ja auch geklärt.

(Edit: Hat sich mit crazyshine überschnitten ich lass es jetzt halt trotzdem stehen)

Rudi
Heute, 11:20
Davon wird mich immer noch kein Verbot abhalten.


Wow, da lag ich mit meiner Interpretation völlig falsch.
Dann entschuldige ich mich gerne bei allen, denen ich gestern bzgl dieser Diskussion Unrecht getan habe.

@Rudi
Es ist einfach asozial sich nicht an Verbote zu halten. Egal was der 'gesunde Menschenverstand' dir sagt. Ob dir das Verbot nun einleuchtet oder nicht.
In einer Spielstraße gilt auch nachts Schritttempo. Auch wenn da keine Kinder draußen spielen. Macht es Sinn? Keine Ahnung. Muß man sich dran halten? Ja!

@Avalyn "auf dein Niveau herablassen..." blabla
Mit dem Zwinkersmiley habe ich doch mehr als deutlich gemacht, dass es nicht als Angriff zu werten ist.
Aber möchtest du dafür im Gegenzug vielleicht noch ein zwanzigstes mal erwähnen, dass ich im Sommer beim Stammtisch war... 🙄

Genau, davon hält mich kein Verbot ab, da ich in keinster Weise jemanden Schaden zufüge oder gefährde. Nichtmal mit Lärmbelästigung.
Für mich gibt es halt ein Unterschied zwischen Böller Raketen und Lichteffekte. Mögen andere anders sehen.
Allerdings gehe ich davon aus, daß es nicht verboten wird, scheint einigen Politikern auch etwas zu weit zu gehen, bißchen Nachsicht traut man wohl zu.

"Davon wird mich immer noch kein Verbot abhalten."

Achso. Dann wars ja doch so gemeint.

"Ich glaube mal fest daran, das jeder Erwachsene entscheiden kann, welche Maßnahmen andere gefährden, und welche nicht."

Das halte ich für eine ziemliche Selbstüberschätzung, selbst, wenn man quasi "gutgewillt" ist und kein Querdenker.


"Rudi
Gestern, 08:58
Silvester ohne Feuerwerk...
Da wäre bei mir der Punkt wo ich mich weigern würde. "

Das ist halt der Stein des Anstoßes. Ich würde mich weigern. Das glaube ich dir gerne, dass du dich unglücklich/falsch ausgedrückt hast, aber das hat nichts damit zu tun, dass andere übertreiben oder argumentieren, obwohl sie keine Ahnung haben, sondern du hast etwas anderes gemeint als du geschrieben hast. Kann ja passieren, ist kein Thema. Hättest du ja einfach klarstellen können, dass du dich dann nicht weigern würdest, sondern halt kreuzstinkig gewesen wärst.

@crazyshine Ich gehe nicht auf dein Niveau runter und werde persönlich, oder fange an Dinge in ein falsches Licht zu rücken. Du weißt wie ich mich verhalten habe und ich, wie du dich verhalten hast.
Das ist auch kein Wettbewerb a la "Wer ist der bravste Pandemie-Bürger", darum geht es MIR zumindest nicht. Mit einem "Gegeneinander schießen" auf persönlicher Ebene ist niemandem geholfen. Verstehst du nicht worauf ich hinaus will?

Handeln alle vernünftig, ist viel mehr Raum dafür da auf individuelle Bedürfnisse einzugehen. Wenn sich die, die gar nicht so sehr leiden zurückhalten, dann können Verwandte zu den Schwerkranken, kleinen Kindern oder Sterbenden in den Krankenhäusern, da könnten Depressive mehr Kontakte pflegen, weil sie es sonst kaum aushalten, da hätte vielleicht auch jeder ein bißchen Spielraum, wenn er ihn nur dann nutzt, wenn er ihn braucht. Dann müßte Feuerwerk nicht "für alle" verboten werden, sondern man könnte sich darauf verlassen, dass Menschen es so handhaben, dass Übertragungswege vermieden werden.

Wer auf Verbote wartet, will Verantwortung an die Politik abgeben UND weil die Verbote nicht auf individuelle Situationen Rücksicht nehmen können, zwingt man so die Menschen zu viel mehr Verzicht als nötig wäre. Ich finde es schade, dass Menschen das ignorieren, die eigentlich intellektuell in der Lage wären, die Folgen dessen zu verstehen.

Und selbst wenn er es im Affekt genau so gemeint hat, dann wars halt Scheiße!
Aber grade dann kann man reflektieren und später seine Meinung ändern 🤷‍♀️

Drum hatte ich das als Lichteffekte nochmal beschrieben, davon schrieb ich nachher nur. Nichts was Lärm macht. Davon wird mich immer noch kein Verbot abhalten.
Alleine abseits. Das kann jetzt wieder gedreht werden wie ihr wollt. Was daran unverantwortlich ist, um solch Fass aufzumachen ist mir immer noch nicht klar.

Ja gut, er hatte ja auch nur einen vollen Tag um diese recht eindeutige "unglückliche" Formulierung zu relativieren. 🙄

Da wäre bei mir der Punkt wo ich mich weigern würde. Eine Handvoll Raketen fürs neue Jahr, draußen, mit Maske wenn es sein soll, werd ich mir nicht verbieten lassen.

Unter böllern fällt für mich auch Raketen zünden.
Wenn es verboten wäre, würdest du trotzdem Raketen zünden?
Mit dem was du das ganze Jahr so da hast - was immer das auch sein soll...

@nette-Westfälin
So habe ich es nämlich im Grunde auch verstanden.

Es herrscht noch etwas Unklarheit darüber, ob Silvester Böller erlaubt werden oder nicht. Morgen wissen wir es. Gemeint sind die grossen Parties z. B. am Brandenburger Tor.
Meiner Ansicht nach hat Rudi sich etwas unglücklich ausgedrückt. Glaube auch ihm ist die Tragweite einer ausufernden Böllerei bewusst und bei einem Verbot zu akzeptieren. Das war - so wie ich es verstanden habe - auch nicht sein Vorhaben.

Naja, möglich wären die Kontrollen am besten im Verkauf, auf das Feuerwerk bezogen.

https://www.tagesschau.de/ausland/niederlande-feuerwerksverbot-101.html

Es ist ja eher selten, dass jemand noch vom letzten Jahr eine nennenswerte Anzahl an Böllern hat.

Das Problem, was wohl auch die Politiker sehen ist, das hier Weihnachten und Silvester Millionen gleichzeitig feiern werden, als auf einzelne Geburtstagsfeiern.
Wärend das ganze Jahr über doch Zurückhaltung von den meisten verübt wurde, wackelt Weihnachten und Silvester schon enorm.
Wie oben schonmal erwähnt, der Staat muß den Bürgern was anbieten, die wissen das ein Verbot nicht eingehalten wird. Der Bogen ist einfach stark angespannt. Komplettes Verbot würde den Querdenkern in die Karten spielen, Weihnachten reisen die Bürger umeinander, Silvester wird gefeiert. Das wird keine Behörde sinnvoll überwachen können.
Also muß was angeboten werden, wo die ja wohl schon drüber sind.
Für mich sinnvoll, besser etwas kontrolliert als komplett aus dem Ruder laufend.
Wobei ich eh davon ausgehe, das die Infektionen in den ersten zwei Wochen im Januar durch die Decke gehen werden, außer ein Impfstoff kann schon gegensteuern.

@crazyshine
Ja, ich hätte erstmmal nicht geböllert, davon hab ich überhaupt nicht geschrieben, Böller hab ich noch nie besessen, genauso bin ich alleine weit weg von anderen Menschen nicht wie Avalyn geschrieben hat, mit Familie auf dem Kuhfeld, totaler Unsinn kann nur von Menschen argumentiert werden, die keine Ahnung haben und einfach was raushauen müssen.
Meine Aktion ist für mich alleine, die weniger wie 1-2 Minuten dauern würde, und dafür muß ich auch kein Geld ausgeben, sondern mit dem was ich sowieo das ganze jahr über besitze.
Hier wird halt gerne übertrieben.
Ich bin übriegens auch gleich ins nächst beste Restaurant gestürmt als wir wieder durften. Ich glaube mal fest daran, das jeder Erwachsene entscheiden kann, welche Maßnahmen andere gefährden, und welche nicht.

Avalyn
Gestern, 21:22
Im Grunde ist ja crazyshines Anspruch auch das Problem: "Ich mache es, bis es verboten wird."

Ja, im Grunde ist das mein Anspruch zu diesem Thema.
Auch wenn ich mich seit März (wie alle hier) extrem eingeschränkt habe, war ich z.b. im Sommer im Restaurant essen. Würde ich auch jetzt machen, wenn es nicht verboten wäre. Sehe da unter Einhaltung der Auflagen kein Problem drin.
Andererseits habe ich im Anbetracht der steigenden Inzidenzwerte schon ein paar Wochen vor dem 2. Lockdown alles geplante abgesagt und bin zuhause geblieben. Ohne Freunde/Familie zu treffen, als andere noch zu Kochkursen gelatscht sind 😉
Damit will ich sagen, wir hier halten uns alle an die Regeln und sollten aufhören mit den Fingern aufeinander zu zeigen. Der eine macht dies, der andere das. Solange es erlaubt ist, hat niemand das Recht sich als der bessere Coronaritter darzustellen.

Ob Rudi wirklich geböllert hätte, wenn es verboten worden wäre? Ich bin davon ausgegangen, dass er sich unglücklich ausgedrückt hat. Aber wie auch immer, so wie es aussieht darf er seine Raketen zünden. Viel Aufregung um nichts...

Du kannst es einfach nicht lassen......konstruktiv antworten ohne Zurechtweisung kannst Du nicht.