Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Dann sei froh, Herbstlicht, dass Dir niemand persönlich bekannt ist der das erleben musste.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Sweetmolli - Also mir ist kein einziger Fall bekannt der so ist wie du das grad beschrieben hast. Was es schon gibt ist das zB im Krankenhaus in der Covid19 Station positiv getestete Mitarbeiter ohne Symptome unter entsprechenden hohen Hygienemaßnahmen arbeiten DÜRFEN. Und auch nicht in jedem KH sondern in einigen wenigen die große Engpässe Mitarbeiterengpässe haben.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Beachten sollten Mitarbeiter in Kliniken, dass sie frei von Corona sind.
Es ist unverantwortlich, dass infizierte Mitarbeiter bei Operationen teilnehmen.
Patienten erhalten einen Tag vor dem Eingriff einen Test.
Mitarbeiter sind im OP UNgetestet.
Bei absolut notwendiger OP.
Ja, es klingt schauderhaft.
Ja, es ist leider wahr.
Aktuell hier passiert.
Mit auch menschlich unvorstellbaren Leiden verbunden.
Es ist unverantwortlich, dass infizierte Mitarbeiter bei Operationen teilnehmen.
Patienten erhalten einen Tag vor dem Eingriff einen Test.
Mitarbeiter sind im OP UNgetestet.
Bei absolut notwendiger OP.
Ja, es klingt schauderhaft.
Ja, es ist leider wahr.
Aktuell hier passiert.
Mit auch menschlich unvorstellbaren Leiden verbunden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Ich hoffe doch einfach mal das wir da einer Meinung sind das ein nicht beachten der derzeitigen Regeln nicht zu akteptieren ist.
Ja sicher sind sich darin alle einig, das stand doch gar nicht infrage - darum ging es ja gar nicht - es ging doch um die möglichen Konsequenzen und Strafen (Stichwort: Krankenkassenkartenentzug) bei Nichtbeachtung.
Ja sicher sind sich darin alle einig, das stand doch gar nicht infrage - darum ging es ja gar nicht - es ging doch um die möglichen Konsequenzen und Strafen (Stichwort: Krankenkassenkartenentzug) bei Nichtbeachtung.
12.12.2020
Das vorsätzliche Nichtbeachten der Regeln. Jemand der in die Tankstelle ohne Maske rein saust hat meist den Gedanken woanders und holt das nach.
Die Ignoranten nicht.
Aber ich hoffe auch, daß wir alle die Meinung von Herbstlich haben.
Unabhängig vom eigenen Empfinden.
Die Ignoranten nicht.
Aber ich hoffe auch, daß wir alle die Meinung von Herbstlich haben.
Unabhängig vom eigenen Empfinden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
https://wirtschaftslexikon.gabler.de/definition/vorsatz-48973
Wenn jemand in öffentlichen Gebäuden raucht und damit andere zum kurzzeitigen einatmen des Rauches zwingt dann ist das nicht gleichzusetzen mit zB Eltern die dafür sorgen das die Wohnung voller Rauch ist dauerhaft und das Kind täglich über einen langen Zeitraum zum Passivrauchen gezwungen wird. Ich bin kein Jurist , würde aber denken das der Unterschied hier entsteht durch die Konsequenz - also die tatsächlichen Gefahren. Die sind nun mal bei dem zweiten Beispiel ungleich höher als beim ersten und das spielt in jeder strafrechtlichen Situation eine maßgebliche Rolle. Ein Raser der in der Situation keinen Menschen gefährdet hat ( weil zufällig keiner da war) wird anders verurteilt als einer der Menschen tatsächlich gefährdet hat oder sogar geschädigt. Um mal zurück zu kommen zu Covid19 - auch die Konsequenzen hier sind ungleich höher als verglichen mit einem Raucher der meinetwegen unerlaubt sich im Zug mal eine anzündet. Aber ganz ehrlich - müssen wir denn Krümel kratzen machen angesichts der vielen Toten im Moment? Ich hoffe doch einfach mal das wir da einer Meinung sind das ein nicht beachten der derzeitigen Regeln nicht zu akteptieren ist.
Wenn jemand in öffentlichen Gebäuden raucht und damit andere zum kurzzeitigen einatmen des Rauches zwingt dann ist das nicht gleichzusetzen mit zB Eltern die dafür sorgen das die Wohnung voller Rauch ist dauerhaft und das Kind täglich über einen langen Zeitraum zum Passivrauchen gezwungen wird. Ich bin kein Jurist , würde aber denken das der Unterschied hier entsteht durch die Konsequenz - also die tatsächlichen Gefahren. Die sind nun mal bei dem zweiten Beispiel ungleich höher als beim ersten und das spielt in jeder strafrechtlichen Situation eine maßgebliche Rolle. Ein Raser der in der Situation keinen Menschen gefährdet hat ( weil zufällig keiner da war) wird anders verurteilt als einer der Menschen tatsächlich gefährdet hat oder sogar geschädigt. Um mal zurück zu kommen zu Covid19 - auch die Konsequenzen hier sind ungleich höher als verglichen mit einem Raucher der meinetwegen unerlaubt sich im Zug mal eine anzündet. Aber ganz ehrlich - müssen wir denn Krümel kratzen machen angesichts der vielen Toten im Moment? Ich hoffe doch einfach mal das wir da einer Meinung sind das ein nicht beachten der derzeitigen Regeln nicht zu akteptieren ist.
Herbstlicht, nun ja, was heißt schon Vorsatz?
Jeder hat mal in der Fahrschule gelernt, dass man sich an die Geschwindigkeitsbegrenzungen halten muss. Trotzdem rasen manche. Und manche von den Rasern fahren dabei Menschen tot. Ist strafrechtlich relevant.
Jeder Raucher weiß, dass er z.B in öffentlichen Gebäuden nicht rauchen darf. Tut er es trotzdem, zahlt er Strafe. Unter anderem, weil er anderen Passivrauchen aufzwingt.
Jeder weiß, er muss ne Maske tragen und sich die Hände waschen. Tut er es nicht (Maske tragen), muss er Strafe zahlen.
Mir ging es dabei ja auch nicht um die strafrechtliche Relevanz, sondern um Rudis "Wunsch", "Ignoranten" die Krankenkarte wegzunehmen bzw. ihnen die medizinische Behandlung auf Kosten der Krankenkassen zu verweigern.
Jeder hat mal in der Fahrschule gelernt, dass man sich an die Geschwindigkeitsbegrenzungen halten muss. Trotzdem rasen manche. Und manche von den Rasern fahren dabei Menschen tot. Ist strafrechtlich relevant.
Jeder Raucher weiß, dass er z.B in öffentlichen Gebäuden nicht rauchen darf. Tut er es trotzdem, zahlt er Strafe. Unter anderem, weil er anderen Passivrauchen aufzwingt.
Jeder weiß, er muss ne Maske tragen und sich die Hände waschen. Tut er es nicht (Maske tragen), muss er Strafe zahlen.
Mir ging es dabei ja auch nicht um die strafrechtliche Relevanz, sondern um Rudis "Wunsch", "Ignoranten" die Krankenkarte wegzunehmen bzw. ihnen die medizinische Behandlung auf Kosten der Krankenkassen zu verweigern.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Auf die Gefahr hin, dass es eh ausgeblendet wird.
Also mal ganz blöd gefragt:
Was machst Du eigentlich Samstag zur Haupteinkaufszeit im stickigen Kaufhaus beim gemütlichen Spiele shoppen, Rudi?
Ist das nicht exakt das Verhalten, was Du hier täglich verurteilst und unterbunden haben willst?
Wäre es nicht besser ein handgeschnitztes Spiel bei den weihnachtlichen Büdchen an der frischen Luft zu kaufen oder noch besser zu Hause zu bleiben, was ein "Lockdown" auch in der light Version ja an sich nahe legt?
Alle Beispiele die Du genannt hast (Schlangen vor Designläden, voller Parkplatz vorm Einkaufszentrum, rücksichtsloser Jugendlicher am Samstag bei Müller) sind Situationen, in die ich gar nicht komme, weil ich sie bewusst vermeide. Würden das mehr tun, käme es gar nicht dazu und ärgern muss man sich dann auch nicht.
Also mal ganz blöd gefragt:
Was machst Du eigentlich Samstag zur Haupteinkaufszeit im stickigen Kaufhaus beim gemütlichen Spiele shoppen, Rudi?
Ist das nicht exakt das Verhalten, was Du hier täglich verurteilst und unterbunden haben willst?
Wäre es nicht besser ein handgeschnitztes Spiel bei den weihnachtlichen Büdchen an der frischen Luft zu kaufen oder noch besser zu Hause zu bleiben, was ein "Lockdown" auch in der light Version ja an sich nahe legt?
Alle Beispiele die Du genannt hast (Schlangen vor Designläden, voller Parkplatz vorm Einkaufszentrum, rücksichtsloser Jugendlicher am Samstag bei Müller) sind Situationen, in die ich gar nicht komme, weil ich sie bewusst vermeide. Würden das mehr tun, käme es gar nicht dazu und ärgern muss man sich dann auch nicht.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Ich bin ein Apfel - Bei den Dingen die Du aufgezählt hast wäre es aus meiner Sicht nur passend als Vergleich wenn der Vorsatz da ist. Also Eltern die jahrelang Ihre Kinder passiv mitrauchen lassen, der Raser der mutwillig in Kauf nimmt das Menschen sterben usw. Wir sind an einem Punkt wo sich niemand mehr rausreden kann nicht zu wissen das es absolut notwendig ist sich an die Hygiene und Kontaktregeln zu halten weil sonst schlicht Menschen erkranken und auch in Lebensgefahr geraten können. Sich darüber hinweg zu setzen ist Vorsatz und in Anbetracht der möglichen gesundheitlichen Konsequenzen sehe ich da auch eine strafrechtliche Relevanz
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Aber Rudi , Straftäter sind trotz ihres vorsätzlichen schädigenden Verhalten immer grundversorgt durch die Solidargemeinschaft. Und das ist gut so. Das sind die Werte auf die unsere Gesellschaft steht. Ich möchte es nicht anders haben. Die Reaktion muss strafrechtlich erfolgen
Öhm Rudi, Raucher schaden nicht nur sich sondern auch alle anderen, Stichwort Passivrauchen. Schon mal gehört?
Unfallfahrer schaden ebenfalls anderen, nämlich dem, der in den Unfall involviert ist. Und bei Rasern ect. könnte man sogar den Vorsatz bzw. die Billigung und Inkaufnahme dazunehmen.
Dass Betrunkene nicht nur sich sondern durchaus auch mal andere mitgefährden können, geschenkt.
Mit Erkältung zum Job gehen bzw. ohne Jacke im Winter rumrennen, sich was einfangen und dann zum Job rennen und fleißig Viren verteilen...
Also so kurios finde ich die Vergleiche gar nicht...
Edit: Rudi hat seine Reaktion (dass die Beispiele ja total unsinnig und kurios wären) jetzt zwar selbst gelöscht, meine Antwort dazu lass ich trotzdem einfach stehen.
Unfallfahrer schaden ebenfalls anderen, nämlich dem, der in den Unfall involviert ist. Und bei Rasern ect. könnte man sogar den Vorsatz bzw. die Billigung und Inkaufnahme dazunehmen.
Dass Betrunkene nicht nur sich sondern durchaus auch mal andere mitgefährden können, geschenkt.
Mit Erkältung zum Job gehen bzw. ohne Jacke im Winter rumrennen, sich was einfangen und dann zum Job rennen und fleißig Viren verteilen...
Also so kurios finde ich die Vergleiche gar nicht...
Edit: Rudi hat seine Reaktion (dass die Beispiele ja total unsinnig und kurios wären) jetzt zwar selbst gelöscht, meine Antwort dazu lass ich trotzdem einfach stehen.
12.12.2020
Selbst gelöscht, weiter machen.
Gerade bei Müller.
Junger Mann bei den Spielen. Maske unter Kinn, und hat wirklich jede Schachtel von den Spielen raus gezogen, losgelassen. Angefangen von A bis Z.
Der hat kein Spiel angesehen, alle angegrabbelt.
Ich gab Ihm den Hinweis, wenn er ein bestimmtes Spiel sucht, einfach die Mitarbeiterin fragen, anstatt jede Box anzufassen.
Antwort, das interessiert Ihn nicht, er hat ja Zuhause Desinfektionsmittel die anderen interessieren ihn auch nicht, die können ja Handschuh nehmen.
Was soll man da noch machen. Er hat sich an mein Regal nicht mehr range macht und verschwand.
So kann man das auch machen :(
Gerade bei Müller.
Junger Mann bei den Spielen. Maske unter Kinn, und hat wirklich jede Schachtel von den Spielen raus gezogen, losgelassen. Angefangen von A bis Z.
Der hat kein Spiel angesehen, alle angegrabbelt.
Ich gab Ihm den Hinweis, wenn er ein bestimmtes Spiel sucht, einfach die Mitarbeiterin fragen, anstatt jede Box anzufassen.
Antwort, das interessiert Ihn nicht, er hat ja Zuhause Desinfektionsmittel die anderen interessieren ihn auch nicht, die können ja Handschuh nehmen.
Was soll man da noch machen. Er hat sich an mein Regal nicht mehr range macht und verschwand.
So kann man das auch machen :(
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Grundsätzlich stimmt das natürlich mit der Solidargemeinschaft , allerdings sehe ich das schon anders wenn Menschen sich selbst in erster Linie schaden mit ihrem Verhalten oder wenn andere massiv gesundheitlich gefährdet werden durch vorsätzliches Verhalten. Trotzdem- natürlich sind auch diese Menschen Teil der Solidargemeinschaft. Und alle Gedanken sie da rauszukicken sind natürlich Quark. Es ist dann vielmehr eine Frage des Rechtsstaates da eine angemessene Reaktion zu finden.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Und allen Rauchern, Alkoholkonsumierern, Unfallfahrern, Mit-Erkältung-Zum-Job-Gehern, Sportlern und Im-Winter-Ohne-Jacke-Rumrennern auch die Karte wegnehmen.
Sind schließlich alle vorsätzlich selbst Schuld.
....und nicht zu vergessen die DICKEN die sich ja auch ihren Diabetes, Knie-und Hüftprobleme "selbst herbeigeführt haben"....🙄
Miss Jenny war schneller...
Sind schließlich alle vorsätzlich selbst Schuld.
....und nicht zu vergessen die DICKEN die sich ja auch ihren Diabetes, Knie-und Hüftprobleme "selbst herbeigeführt haben"....🙄
Miss Jenny war schneller...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Na zuallererst mal den Dicken. 😉
Klar Rudi.
Und allen Rauchern, Alkoholkonsumierern, Unfallfahrern, Mit-Erkältung-Zum-Job-Gehern, Sportlern und Im-Winter-Ohne-Jacke-Rumrennern auch die Karte wegnehmen.
Sind schließlich alle vorsätzlich selbst Schuld.
Und allen Rauchern, Alkoholkonsumierern, Unfallfahrern, Mit-Erkältung-Zum-Job-Gehern, Sportlern und Im-Winter-Ohne-Jacke-Rumrennern auch die Karte wegnehmen.
Sind schließlich alle vorsätzlich selbst Schuld.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Warum soll die Gesellschaft, also wir alle, für die Kosten aufkommen, die solche Ignoranten mutwillig herbeiführen?
Weil wir eine solidarische Gemeinschaft sind, denkende, fühlende Menschen und nicht mehr im Mittelalter leben (die meisten jedenfalls) und rein praktisch: weil Kranke, die die Behandlung nicht bezahlen können (ich glaube Du unterschätzt was Beatmung auf der Intensivstation kostet, Rudi - wir sprechen da von mehreren zehntausend Euro pro Mensch) dann zu Hause verrecken (anders kann man es in dem Fall ja nicht ausdrücken) oder von Angehörigen betreut werden müssen und so die Verbreitung des Virus nochmal mehr befeuert und die Gemeinschaft gefährdet wird.
UND, weil wir entgegen der Annahme der Querdenker nicht in einer willkürlichen Diktatur leben, in der es einerseits das Recht auf Demonstrationen gibt und andererseits die Möglichkeit mit dem Entzug des Grundrechts auf Krankenversicherung wieder entzogen wird. Und auch nicht in einem Spitzelstaat, in dem jeder erfasst wird, der auf einer Demonstration war.
Übrigens kann man sich auch an anderen Orten als auf einer Demo anstecken.
Weil wir eine solidarische Gemeinschaft sind, denkende, fühlende Menschen und nicht mehr im Mittelalter leben (die meisten jedenfalls) und rein praktisch: weil Kranke, die die Behandlung nicht bezahlen können (ich glaube Du unterschätzt was Beatmung auf der Intensivstation kostet, Rudi - wir sprechen da von mehreren zehntausend Euro pro Mensch) dann zu Hause verrecken (anders kann man es in dem Fall ja nicht ausdrücken) oder von Angehörigen betreut werden müssen und so die Verbreitung des Virus nochmal mehr befeuert und die Gemeinschaft gefährdet wird.
UND, weil wir entgegen der Annahme der Querdenker nicht in einer willkürlichen Diktatur leben, in der es einerseits das Recht auf Demonstrationen gibt und andererseits die Möglichkeit mit dem Entzug des Grundrechts auf Krankenversicherung wieder entzogen wird. Und auch nicht in einem Spitzelstaat, in dem jeder erfasst wird, der auf einer Demonstration war.
Übrigens kann man sich auch an anderen Orten als auf einer Demo anstecken.
12.12.2020
Andere Frage,
Warum soll die Gesellschaft, also wir alle, für die Kosten aufkommen, die solche Ignoranten mutwillig herbeiführen?
Ich stehe noch dazu, Krankenkassenkarte einziehen, dann schön die Behandlung selber zahlen. Vielleicht mal eine Möglichkeit etwas Verantwortung zu übernehmen.
Die einzige Chance das solche Ignoranten Einsicht zeigen, wenn es ans eigene Geld geht.
Leider muß das med. Personal für solch Menschen, Leistung bringen.
Leider.
Von der Verbreitung ganz abgesehen, mutwillig in Kauf nehmen andere zu Schaden.
Könnte schon unter fahrlässige Körperverletzung laufen.
Warum soll die Gesellschaft, also wir alle, für die Kosten aufkommen, die solche Ignoranten mutwillig herbeiführen?
Ich stehe noch dazu, Krankenkassenkarte einziehen, dann schön die Behandlung selber zahlen. Vielleicht mal eine Möglichkeit etwas Verantwortung zu übernehmen.
Die einzige Chance das solche Ignoranten Einsicht zeigen, wenn es ans eigene Geld geht.
Leider muß das med. Personal für solch Menschen, Leistung bringen.
Leider.
Von der Verbreitung ganz abgesehen, mutwillig in Kauf nehmen andere zu Schaden.
Könnte schon unter fahrlässige Körperverletzung laufen.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
@stierfrau ist das die Sturheit, von der du in deinem Profil sprichst?
“Nein, ich kann es nicht ertragen, dass andere recht haben!“
Wenn du mich schon anprangerst, warum verschweigst du dann den Zwinkersmiley hinter meiner damaligen Aussage?
Mir gruselt es vor Leuten, die zwanghaft meinen immer recht zu haben. Die kein Gegenargument gelten lassen und nur austeilen können. Trump ist so jemand. Bist du mit dem verwandt?
“Nein, ich kann es nicht ertragen, dass andere recht haben!“
Wenn du mich schon anprangerst, warum verschweigst du dann den Zwinkersmiley hinter meiner damaligen Aussage?
Mir gruselt es vor Leuten, die zwanghaft meinen immer recht zu haben. Die kein Gegenargument gelten lassen und nur austeilen können. Trump ist so jemand. Bist du mit dem verwandt?
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Mir gruselt es vor keinem Menschen, nur vor Einstellungen, Handlungsweisen und auch vor Deinen kaltschnäuzigen Aussagen, stierfrau. Das wird alles seine Gründe, Ursachen und Vorgeschichten haben, klar - die Frage ist halt dennoch, ob man wirklich so wenig in der Lage ist nachzufühlen was angemessen ist und wie das wirkt, dass man ständig in "Spaß" und "Spiel" Beiträgen riskiert die Gefühle anderer zu verletzen und dann noch versucht mit dem Ärger darüber den Spieß umzudrehen und die Reaktion als "gruseliges" Verhalten anderer hinzustellen.
Die Sprüche von "Aspirin nach Hause schicken" und "Krankenkassenkarte wegnehmen" finde ich auch wirklich nicht gut und angebracht (habe auch schon öfter geschrieben, warum) der Ärger dahinter ist aber nachvollziehbar und Dein geäußerter Grusel meiner Ansicht nach einfach ein Versuch die Diskussion zu verwässern um Fragen wie die von Donna plus (zum x-ten Mal!) so lange zu ignorieren bis sie untergehen, damit Du nicht darauf reagieren musst. Schade.
Offen gesagt: Die rhetorische Finesse und Fähigkeit, die man für Manöver dieses Kalibers bräuchte, hast Du einfach nicht. Sorry, da überschätzt Du Dich leider. Das ist nicht gewitzt und Eulenspiel-schlau, das ist plumpe, ärgerliche Trollerei mit der Du anderen einfach nur Zeit, Nerven und Kraft stiehlst und niemanden zum Nachdenken anregst oder hilfst.
Die Sprüche von "Aspirin nach Hause schicken" und "Krankenkassenkarte wegnehmen" finde ich auch wirklich nicht gut und angebracht (habe auch schon öfter geschrieben, warum) der Ärger dahinter ist aber nachvollziehbar und Dein geäußerter Grusel meiner Ansicht nach einfach ein Versuch die Diskussion zu verwässern um Fragen wie die von Donna plus (zum x-ten Mal!) so lange zu ignorieren bis sie untergehen, damit Du nicht darauf reagieren musst. Schade.
Offen gesagt: Die rhetorische Finesse und Fähigkeit, die man für Manöver dieses Kalibers bräuchte, hast Du einfach nicht. Sorry, da überschätzt Du Dich leider. Das ist nicht gewitzt und Eulenspiel-schlau, das ist plumpe, ärgerliche Trollerei mit der Du anderen einfach nur Zeit, Nerven und Kraft stiehlst und niemanden zum Nachdenken anregst oder hilfst.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Und mich gruselt es vor Menschen die vorsätzlich Mitmenschen gefährden - in Kauf nehmen das Sie in Lebensgefahr geraten, in Kauf nehmen das unser Gesundheitssystem kollabiert und dadurch noch mehr Menschen gefährdet werden.... Das ist definitiv ein Thema wo ich persönlich den Sprichwörtlichen Kaffee auf habe. Da platzt mir der Kragen!!!!!!
Genau! Selber Schuld! Karma! Soll froh sein, dass der Rest der Bevölkerung für solche Menschen noch genug Empathie hat! Am Besten mit Aspirin nach Hause schicken! Oder wie IsterMix mal vorgeschlagen hat - wenn er mal positiv getestet sein sollte, auf die Demo gehen und sie alle da anstecken.
Mich gruselt es von euch.
Mich gruselt es von euch.
"- und wird Ignoranz und Egoismus genannt"
Das ist - denke ich - die größte Seuche der Neuzeit.
Das ist - denke ich - die größte Seuche der Neuzeit.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
man könnte es Karma nennen
Karma ist etwas anderes - DAS ist ohne Not und offenen Auges in eine vermeidbare, gefährliche Situation laufen und die entsprechende Konsequenz daraus auf andere abwälzen (Pflegepersonal, Solidargemeinschaft, Klinik, Angehörige) - und wird Ignoranz und Egoismus genannt
Karma ist etwas anderes - DAS ist ohne Not und offenen Auges in eine vermeidbare, gefährliche Situation laufen und die entsprechende Konsequenz daraus auf andere abwälzen (Pflegepersonal, Solidargemeinschaft, Klinik, Angehörige) - und wird Ignoranz und Egoismus genannt
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
12.12.2020
Ich glaube es ist Strafe genug... man könnte es Karma nennen. Ich hoffe er wird gesund und erklärt seinen Anhängern seinen irrtum