Mit "ich denke noch selber" möchte ich auch nicht auf "Querdenker-Niveau" begeben, denn ich tat eher mehr als weniger. Und das finde ich nicht überheblich. Ich bilde mir meine Meinung und VERSUCHE mich nicht beeinflussen zu lassen.

Aber ich klinke mich aus dieser Diskussion lieber aus, wenn es immer wieder fehlinterpretiert werden will.

Frohe und gesunde Festtage euch noch.

"Ich finde auch nicht gut, wie z.B. die Bedeutung der Masken zunächst kleingeredet wurden"

Meiner Ansicht nach haben die Erkenntnisse einfach auch gefehlt. Erst im Laufe der Pandemie gab es ja auch Untersuchungen und Studien, Beobachtungen, und die waren schon auch für Fachleute überraschend. Also, die Alltagsmasken betreffend. Was richtige Schutzmasken betrifft, die man allerdings nicht wirklich bekam (und auch benötigt wurden in der medizinischen Behandlung), wurde keine Schutzwirkung heruntergespielt, zumindest das, was ich gelesen und gehört habe. Und bei den Alltagsmasken: woher hätte man das wissen sollen, eine solche Erfahrung gabs ja noch nicht. Ich glaube, dass die Wende war, als es Jena einfach versucht hatte und null Neuinfektionen hatte, aber zum runterspielen würde für mich ein gewisser Vorsatz gehören, wider besseren Wissens - und das glaube ich nicht.



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"Es gibt Dinge, die brauche und vermisse ich nicht"

In solchen Fällen sollte man übrigens auch nur sehr bedingt urteilen über diejenigen die etwas brauchen, "brauchen" oder vermissen. Das erinnert mich an eine Diskussion mit einer schlanken Frau, die Dicke u.a. als schwache Versager u.ä. darstellte. Ich fragte sie wie sie ihre Leistung am Schlanksein einschätzte und ihr Bericht war, dass sie einfach gar keine Lust auf mehr als ein, zwei Gummibärchen hätte, keine Lust an bestimmtem Essen (fetthaltig usw.), reichlichem Essen, u.a.
Wo sollte das irgendeine Form der Leistung sein, dass man schlicht tut, wonach es einem ist?


"Ich denke noch selbst und brauche dafür nicht eine Ministerpräsidentenkonferenz und Frau Dr. Merkel."

Diese merkwürdige Überheblichkeit finde ich mit einer der unangenehmsten Punkte.
Überraschende Neuinformation für dich: du bist damit nicht alleine, und damit meine ich nicht die ganzen "Querdenker" u.ä.
Wie kommt man zu einer solchen Meinung, dass man sich selbst abheben würde, weil man ja noch selbst denkt - was impliziert, dass es andere nicht tun würden.

Wer sich selbst für nicht beeinflußbar hält, übrigens, ist es oft in besonders hohem Maße, weil er nämlich den Einfluß nicht erkennt.

Drosten über Corona-Mutation
„Ich denke, dass das schon in Deutschland ist“
https://www.tagesspiegel.de/wissen/drosten-ueber-corona-mutation-ich-denke-dass-das-schon-in-deutschland-ist/26738266.html
Charité-Virologe Drosten warnt vor Panikmache in Zusammenhang mit einer neuen Virusvariante in Großbritannien. Noch gebe es kaum gesicherte Erkenntnisse.

Du müsstest ALLES lesen

Ich habe alles gelesen und finde Deine Beiträge enthalten zum Teil sehr widersprüchliche Botschaften und Aussagen.


Ich denke noch selbst und brauche dafür nicht eine Ministerpräsidentenkonferenz und Frau Dr. Merkel.

Nur denkt eben jeder Bürger etwas anderes und zum selbst denken braucht es auch das dazu nötige Wissen und die Information - die hast Du wohl nicht aus den Tiefen Deines Ichs geschöpft, sondern aus Presseerklärungen der Regierung, Aussagen von Wissenschaftlern, Aufarbeitungen in der Presse durch Journalisten.

Dass dort überall auch nur Menschen sitzen die auch Fehler machen (dürfen), keine Kristallkugel besitzen und diese Situation ebenfalls zum ersten Mal erleben, dafür vermisse ich momentan etwas das Verständnis.
Ich finde auch nicht gut, wie z.B. die Bedeutung der Masken zunächst kleingeredet wurden, insgesamt bin ich aber offen gesagt ziemlich froh, dass Frau Merkel gerade an der Regierung ist und das wo ich wirklich nie ein großer Fan von ihr war. Wir hätten es wirklich weit schlechter treffen können, als mit dieser eher nüchternen Naturwissenschaftlerin.
Klar ist Kritik angebracht, aber solche Pauschalaussagen wie von Dir helfen irgendwie keinem weiter.
Blickt man nach England oder die USA finde ich, dass wir bislang noch recht gut davon kommen und auch das Grauen, was Italien erleben musste, haben wir nicht durchgemacht. Das ist nicht alles nur reine Glückssache und durch eigene Denkleistung so gekommen. Klar wurden Fehler gemacht und klar kann und muss man sie benennen, aber ganz SO einfach ist es dann doch nicht.

@ MissJenny: auf deine Postings (u. a.):
Die Krematorien waren im letzten, vorletzten und dem Jahr davor nicht ausgelastet, in vielen Kliniken alle OPs außer wirkliche Notfälle abgesagt, die Intensivstationen überlastet...
Was muss eigentlich noch passieren?


Du müsstest ALLES lesen, ich meinte mit "norml unterwegs sein" auch, die Kontakte zu reduzieren, damit kann jeder helfen, damit nicht noch mehr passiert. Aber Panik hilft nicht, ich bin KEIN Corona-Leugner und passe tierisch auf und tue nicht nur Dinge, die angeordnet werden. Haltet Euch ALLE dran, dann muss nicht mehr passieren, sondern es geht runter mit den Zahlen, aber leider sind die Deutschen so drauf, dass sie warten, bis man ihnen was verbietet. Ich denke noch selbst und brauche dafür nicht eine Ministerpräsidentenkonferenz und Frau Dr. Merkel. Das Hin und Her in diesen 17-Menschen-Sitzungen verunsichert die Menschen, z. B: MP Söder propagierte im November sogar "es müssten nie wieder Frisöre zu machen", woher nahm er die Weisheit, die einige Wochen später widerlegt wurde? Wieso sind die Flughäfen z. Zt. so voll, auch wenn Menschen in Länder fliegen, in denen wenig Infizierte sind, das Flugzeug ist die Ansteckungsgefahr schlechthin. Das ist für mich alles "nicht normal".

na ja, es sterben laut Statisitik die meisten Menschen ü80 an oder "mit" Corona, wieviele über 80-jährige sind im letzten Jahr im gleichen Zeitraum gestorben?

Also eines weiß ich gewiss pepe02, und dafür muss ich nicht mal einen Blick in Statistiken werfen.

Die Krematorien waren im letzten, vorletzten und dem Jahr davor nicht ausgelastet, in vielen Kliniken alle OPs außer wirkliche Notfälle abgesagt, die Intensivstationen überlastet...
Was muss eigentlich noch passieren?

Ich denke mal, du verstehst den Ansatz von Stierfrau nicht

Doch, ich verstehe schon, dass sie auf die Schwierigkeiten und Fallstricke von Statistiken hinweisen und zum Denken anregen möchte, deshalb habe ich ja auch nachgefragt welche Motive sie hinter dieser Art der Präsentation der Zahlen sieht. Antwort steht noch aus.




@ all: Einfach normal unterwegs sein

In dieser Situation ist nichts mehr normal, wer da versucht normal unterwegs zu sein, wird es sich eher schwerer machen als nötig und unter dem Widerspruch zwischen Realität und Anspruch leiden.

Was Du vielelicht meinst, ist: nicht in Panik verfallen.

@ Miss Jenny: Ich denke mal, du verstehst den Ansatz von Stierfrau nicht, sie hat in einigen Punkten Recht, wo kann man eine 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 hochrechnen, wenn der Ort oder die Region weit unter 100.000 liegt. Und welche Intetion dahinter steckt, kann man nur spekulieren, z. B. dass keine/r weiß, wie es weiter geht und dass man aus dem Grund eher schärfer agiert.

Das Hin- und Her in der Politik ist die größte Gefahr, z. B. als Frau Bundeskanzlerin Merkel die Masken im ersten Lockdown als Virenschleudern anprangerte und heute als Allheilmittel. Das verunsichert die Menschen mehr, als wenn sie sagen würden "wir wissen es auch nicht, aber wir probieren was ...." Ehrlichkeit in der Politik ist leider ein Fremdwort geworden auch in Demokratien.

So auch jetzt die "Online-Paketabgabe", wenn damit die CDU in die Schlacht zieht, mag es gut klingen, aber die BRD verliert die Schlacht, denn ein Online-Riese wird dagegen klagen und aus Gründen der Gleichberechtigung auch gewinnen und die BRD (Steuerzahler) wird es, wie die Maut-Spielereien, zahlen müssen.

Politik zu verstehen, muss man leider aufgeben.

@ all: Einfach normal unterwegs sein, die Kontakte so gering wie möglich halten, hilft allen, egal welche Meinung man vertritt. Wir können nicht bis zum 37. Lockdown durchhalten, daher müßt ihr euch auch nicht an Weihnachten mit 10 Leuten treffen, auch wenn ihr es dürft :) und "böllern" müsst ihr auch nicht unbedingt. Es gibt Dinge, die brauche und vermisse ich nicht

@ stierfrau: positiv denken, (hoffen) dass die Impfung helfen wird auch bei Mutationen :-)

@ IsterMix: na ja, es sterben laut Statisitik die meisten Menschen ü80 an oder "mit" Corona, wieviele über 80-jährige sind im letzten Jahr im gleichen Zeitraum gestorben? Ich sehe CORONA als Gefahr, aber man soll auch agieren und nicht nur re-agieren. Und doch weiß leider niemand, was hilft.

@ all: Lasst ihr euch impfen?

2017/2018 war die höchste Sterblichkeit durch die Grippe/Influenza der vergangenen 30 Jahre

Es gab damals laborbestätigt ca. 1650 Fälle. Hochgerechnet wurden aus den gesamten Sterbedaten während der damaligen Grippesaison 25000 Todesfälle.

Laut deinen hier getätigten Äußerungen @stierfrau kämen da noch welche hinzu. Welche? Wenn die Zahl schon aus den gesamten Sterbedaten hochgerechnet wurde?

Wenn man sich die gesamte Grippesaison von damals anschaut (5 Monate) kommt man auf etwa 166 Todesfälle pro Tag. Da gab es sicherlich auch erhebliche Schwankungen. Leider habe ich dazu aber keine Zahlen gefunden.

Im Moment sterben regelmäßig um oder über 400 Menschen pro Tag. Mit einem bekannten Maximum von bisher nahe 1000. Das ist also schon mehr als doppelt so tödlich als die bisher tödlichste Grippe.

Wieviele Todesfälle genau hättest du denn gerne, bevor du zugeben kannst es handelt sich um eine Pandemie?

Zumal die Sterbewahrscheinlichkeit in anderen Ländern durchaus wesentlich höher ist. Noch (Stand 20.12) können wir in Deutschland jeden Patienten in einer Intensivstation behandeln und daher viele retten. Aber wie lange?

Wenn dann in den ersten Bundesländern die Triage zum Einsatz kommt und die Todeszahlen ähnliche Größenordnungen annehmen wie in Frankreich und Italien, wärst du dann zufrieden?

Oder wie wäre es mit den Zahlen aus Russland, der USA oder Brasilien? Wäre das dann eine Pandemie in deinen Augen?

Ab welcher Gesamtanzahl würdest du in deiner Weisheit und mit deinem umfassenden medizinischen Wissen von einer “echten“ Pandemie sprechen?

Tja, wenn diese Virusmutation schon den Sprung über den Kanal geschafft hat, bekommen wir eventuell jetzt genau die Pandemie, die uns bis jetzt immer eingeredet wurde.

Welchen Sinn und welche Motive erkennst Du konkret hinter dem Versuch Menschen weltweit so etwas einzureden?

Für Stierfrau gibt es noch keine Pandemie..... Alles übertrieben.

Da bekomme ich ne Gänsehaut.

"... die Pandemie, die uns bis jetzt immer eingeredet wurde..."

Was unterscheidet denn die bisherige von der zukünftigen aus GB?

Tja, wenn diese Virusmutation schon den Sprung über den Kanal geschafft hat, bekommen wir eventuell jetzt genau die Pandemie, die uns bis jetzt immer eingeredet wurde. Mit ganz viel Pech sind auch die Impfungen gegen diese und folgende Mutationen nicht so wirksam, wie gehofft. Dann sind wir richtig im Ar... Denn die Maßnahmen sind erschöpft und eine Steigerung ohne die Wirtschaft komplett runter zu fahren kaum noch möglich.

Dir auch feine Weihnachtstage pepe. Hier böllert auch niemand, zumindest habe ich das nirgends gelesen.
Gutes gelingen, bleib Gesund.

Die Diskussion hier ist schon komisch, man redet über Statistiken, die hoch gerechnet werden, in denen bei Dörfern mit 1.000 Einwohnern eine 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner hochgerechnet werden, also wenn hier eine Familie mit 10 Menschen infiziert ist, steigt dieser Wert brutal auf 1.000 per 100.000 und jeder hat Angst in diesem Dorf.

Dann aber kommen Diskussionen auf, dass man sich das "böllern" an Sylvester nicht verbieten lässt.

Leute, einfach mal ganz normal mit dieser Situation umgehen. Keine Panik, aber auch nicht unsinnig unvorsichtig sein.

Es geht beim "böllern" nicht drum, dass man sich ja im Freien nicht anstecken kann, sondern was passiert mit den Böller-Unfällen, die ins Krankenhaus müssen.

Also einmal nicht böllern, davon stirbt keiner.

Frohe Fest-Tage und einen guten böllerfreien Rutsch und einfach normal nachdenken.

Nutze bitte nächstes Mal Deinen eigenen Worte, wenn Du etwas ausdrücken möchtest m5348 und missbrauche meine Worte nicht, um damit eine Beweiskette zu erstellen, die in meinen Worten nicht drin steht und nicht mal angedeutet wurde. Danke.

Das alles hättest Du ohne Probleme ohne meine Zitate posten können und das machst Du bitte auch beim nächsten Mal. Solche schwurbeligen Interpretationen sind nichts was ich unterschreiben oder mit in Zusammenhang gebracht werden möchte.

Kein Text

Update

Alle Schulen sind ab sofort dicht.

Massentest von 150-170 Leuten in einer Fischfabrik werden heute durchgeführt, hört sich nicht viel an, aber für eine Insel mit etwas über 5000 Einwohnern, ist das eine enorme Zahl.

Bisher wurden wir verschont, wer weiß, was jetzt kommt....

Unser Problem wird vermutlich eher (zumindest ist es das jetzt bei Kliniken, welche nicht mehr annehmen und weiterverweisen) das Personal sein und nicht, dass zu wenig Geräte verfügbar sind.


Ich denke es geht schon auch um die Geräte, mein Bruder wurde lange vor Corona im Koma in eine Klinik abgeschoben, in der haltlose Zustände herrschten, weil in der eigentlichen Fachklinik, die am geeignetsten für seine Erkrankung gewesen wäre eben einfach nicht genug Beatmungsplätze für alle waren und nach Schwere der Erkrankung und Chancen entscheiden wurde.
Nach 14 Tagen wollte ihn die Uniklink los sein, deshalb wurde am Morgen des 14. Tages festgestellt, dass er sich (angeblich) aufsetzen könne und die Phase B sowie Verlegung in eine Schrott-Klinik (sorry) statt in die eigentlich von den Ärzten ursprünglich anvisierte Fachklinik erklärt.
Phase B umfasst eigentlich: Nicht mehr dauerbeatmungspflichtig, kreislaufstabil. Kein Hirndruck.
Alles bei ihm nicht der Fall gewesen. Im Grunde auch eine Art der Triage.

Ich denke schon, dass es da auch um die Geräte geht. Für eine Beatmung ist schon viel an Gerätschaft nötig.
Als jemand der einen nahen Angehörigen sechs Wochen durch Koma und Beatmung begleitet hat und sogar Gewalt am Patienten durch das Pflegepersonal mitbekam, kann ich jedem Sorglosen nur eindringlich sagen: da will niemand hin, tut alles was ihr könnt, um gesund zu bleiben.

Ein alter Freund meiner Mutter war neulich im Krankenhaus, als die Ehefrau anrief hieß es: der ist auf der Intensivstation. Sie: WAS? Warum? --- Schulterzuckend wurde gesagt: Ihm wurde Insulin statt einem Anti-Thrombose Mittel gespritzt. Keine Erklärung, keine Entschuldigung - Nichts.
Das zeigt doch wie überlastet alle schon sind, wer da noch unnötige Risiken auf sich nimmt, hat einfach den Schuss nicht mehr gehört.

Eben kam eine SMS der Kommune, in der alle aufgefordert werden, nur eine Person pro Haushalt einkaufen gehen zu lassen, Abstand zu halten und eine Maske sowohl drinnen und draussen zu tragen.

Bisher wurde sich nicht großartig an Abstände und Handhygiene gehalten, ich, die ich mit Maske einkaufen gehe, werde angeglotzt, weil ich offenbar nur eine von wenigen bin, die sich daran hält...

Für mich(Asthmatikerin) ist Einkaufen zu normalen Öffnungszeiten zum Spießrutenlaufen geworden und bin deshalb froh, meist gleich nach dem 1. Dienstteil, wenn die Geschäfte relativ leer sind, fast alles erledigen zu können.

3 Schulen sind seit gestern auf Hitra und Frøya geschlossen, da fragt man sich, warum nicht alle geschlossen werden, schließlich vermischen sich die Schüler spätenstens in den Bussen.

Die ersten Impfungen sollen zwischen Weihnachten und Neujahr starten, ich hoffe, wir Busfahrer müssen nicht allzu lange darauf warten.

"Das Recht auf Versorgung hat jeder, klar, aber wenn der Platz nicht mehr verfügbar?
Übereinander stapeln und abwechselnd an Geräten geht nicht."

Unser Problem wird vermutlich eher (zumindest ist es das jetzt bei Kliniken, welche nicht mehr annehmen und weiterverweisen) das Personal sein und nicht, dass zu wenig Geräte verfügbar sind.


"Mal gespannt auf eure Meinungen.
Bitte keine persönlichen Anfeindungen, es geht um Corona Themen."

Müßig ist dieses Thema nicht.

...

Nochmal, wem das Thema zu nahe geht, einfach anderen Tread nehmen."

Ich weiß nicht, was du möchtest, mit diesen permanenten Äußerungen. Teja hat das Wort müßig benutzt, aber irgendein persönlicher Angriff o.ä. war da nicht drin. Du hast hier eine Frage gestellt und sie hat eine Antwort gegeben, die deiner Meinung widerspricht. Nicht mehr.

Miss Jenny
Heute, 12:26

Dem schließe ich mich vollständig an.

Schöner hätte ich das nicht ausdrücken können. Tolle Frau!

@Rudi
Ich gebe ehrlich zu, ich hatte die Idee, man sollte hochauflösende Fotos von Coronaleugnerdemos auf Intensivstationen aufhängen, sozusagen als Triagehilfe.

Aber in welches Dilemma würde man damit die überlasteten Ärzte bringen? Letzten Endes muss der Arzt und das sonstige medizinische Personal abwägen, bei welchem Menschen eine weitere Behandlung mehr Erfolg hätte. Das ist schwer genug und sollte möglichst von etwaigen moralischen Überlegungen befreit sein.

Auch ein junger ansonsten gesunder verurteilter Straftäter hat das Recht zu leben und muss selbstverständlich die bestmögliche Versorgung bekommen. Im Zweifel sogar vor einem “wertvollen“ Mitglied der Gesellschaft, das aber mehrfach vorerkrankt ist.

Gesundheitsministerin in Brandenburg spricht Klartext in Richtung AfD, Corona-Leugner*innen, Zahlen-Zerlege-Fetischist*innen:

https://youtu.be/fh8_w-H9JSI


Wow, gut gebrüllt, Löwin! 👍