Coronavirus

Es war noch nie so einfach ein Held zu sein....

https://twitter.com/RegSprecher/status/1327612253080670210?s=20

Wenn ich mir meinen Beitrag nochmal durchlese, fällt mir auf, er würde auch in den Trump Thread passen. Aber er sollte schon hier her in diesen Thread.

Ich habe gestern nebenbei TV gesehen (Terra X ) Es ging um das Mittelalter und u.a um den Stand des medizinischen Wissens und der Heilkunde.
Was nicht "passte", nicht genehm war usw war verhext, jemand maßte sich was außerhalb seines Standes an und noch mehr unsinniges Gerede.
Es hört sich so gleich an, wie gerade die Diskussionen über Corona. Jeder hat mehr Recht und weiß alles besser und hat die Bratkartoffeln neu erfunden.

Es war so erschreckend zu erkennen, daß die Menschheit immer noch an Dummheit zugrunde geht.
Und dabei meint alles besser zu wissen ;-)

Das Mittelalter und u.a um den Stand des medizinischen Wissens und der Heilkunde.

Es hört sich so gleich an, wie gerade die Diskussionen über Corona.

Ausser dass wir heute auf einem völlig anderen Stand der Technik, Wissenschaft, Bildung und Medizin sind und alle Möglichkeiten der Welt haben an Information zu gelangen.
Das ist doch genau das Gegenteil von mittelalterlichen Zuständen - das Problem ist nicht mangelndes Angebot von Bildung und Wissen - nur das Ergebnis mag ähnlich wirken.

Ich halte das auch nicht für Dummheit und Begrenztheit (und diese Aussage offen gesagt für eher kontraproduktiv) - ich denke das ist eher eine Strategie mit Angst und einem zu viel an Information umzugehen - der eine sammelt möglich viele Infos, der andere stellt sie in Frage und leugnet sie, um sich nicht mit der eigenen Vergänglichkeit auseinandersetzen zu müssen, der Dritte hört aus Überforderung gleich nur noch auf sein ureigenes Bauchgefühl und natürlich wird durch das Überangebot an Information auch die Phantasie in Gang gesetzt.

@Miss Jenny

“...dass wir heute auf einem völlig anderen Stand der Technik, Wissenschaft, Bildung und Medizin sind und alle Möglichkeiten der Welt haben an Information zu gelangen ...“
..., hindert die Menschen aber nicht daran, alle Informationen zu ignorieren oder zu negieren, die nicht genehm sind.

Siehe fortschreitendes Artensterben, Umgang mit der Klimakrise oder eben Umgang mit der Coronakrise.

Heute ist halt nicht mehr die nächstbeste Hexe sondern Bill Gates schuld.

Einen großen Unterschied sehe ich nicht. Und wenn Du dem Mob richtig zuhörst, dann sind die Forderungen auch nicht viel besser als im Mittelalter.

Heutzutage würde man unliebsame Mitmenschen halt eher gerne “vergasen“, an die Wand stellen o.ä.

Wo ist da jetzt der Unterschied?

Und wenn Du dem Mob richtig zuhörst, dann sind die Forderungen auch nicht viel besser als im Mittelalter.


Ich finde es ein bisschen einfach zu tun als sei das nur ein Problem des "Mobs" .

Die Ausgangslage ist eine völlig andere, deshalb sind auch die Mittel damit umzugehen andere.
Die Menschen im Mittelalter haben aus mangelndem Wissen und Bildung so gehandelt - davon kann man bei den Menschen von heute wirklich nicht ausgehen - die Möglichkeit sich Wissen anzueigenen waren nie grösser.
Wichtiger wäre zu überlegen warum das Wissen nicht angenommen, es angezweifelt wird oder es sogar als etwas Verwerfliches angesehen wird sich damit zu beschäftigen, warum das eigene Gefühl in einer Situation in der es auf den Verstand an kommt mehr zählt - dann kann man erst gegenlenken.
"Verstand aus, Instinkt an" deutet immer auf Angst hin und die redet man mit Beschimpfungen nicht weg.

Mit "Meine Güte, was seid ihr alle dumm und beschränkt" hat man noch nie auch nur einen einzigen Menschen zum umdenken bewegt. Das war was ich eigentlich sagen wollte. Danach fühlt man sich selbst vielleicht besser, die Situation hat sich aber nicht verändert.

Da steht "die Menschheit geht an Dummheit zugrunde".
Ich habe nirgends behauptet, daß ich
a) kein Mensch bin
b) ich schlauer bin, als andere

Die "überhebliche " Aussage; die du @Miss Jenny daraus liest, ist schlicht, deine persönliche Interpretation.


Und trotz Wissenschaft, Bildung und Technik usw gibt es immer noch sehr viele Menschen, die die Mechanismen von Angst, dem Gefühl des Kontrollverlustes, Gefühle von Machtlosigkeit .... nicht "verstanden" haben und Theorien und "Predigern" folgen; die ihnen ein schwarz weiß Denken erleichtern. So ist es halt "einfacher"
Da erschien mir kein großer "Fortschritt" im Umgang mit Krisen, verglichen mit dem Mittelalter.

@teja
Ich könnte mir vorstellen, dass zwar viele Menschen die Mechanismen von Angst und Panik theoretisch verstanden haben, aber dann bei realer oder empfundener Gefahr doch instinktiv reagieren, heißt, Verstand setzt aus, Gefühl übernimmt. So habe ich es bei mir auch schon mal beobachtet und es war hart mit dem Verstand dagegenzusteuern.

Und die Psychologie von Menschenmassen steht noch mal auf einem eigenem Blatt. In der Masse ist man noch leichter zu beeinflussen und zu manipulieren.

Ob das unbedingt Angst ist, was Leute dazu bringt zu Pegida Demos zu gehen, wage ich zu bezweifeln.

Ich erinnere auch gerne an manche Progrom-ähnliche Ereignisse, die zu gefährlichen Ausschreitungen geführt haben (Hoyerswerda u.ä.).

Xenophobie und Hass. Oder vielleicht auch Xenophobie als Nährboden für Fremdenfeindlichkeit und Hass.

Die "überhebliche " Aussage; die du @Miss Jenny daraus liest, ist schlicht, deine persönliche Interpretation.

Ja natürlich ist es eine Interpretation - die gesamte Aussage fängt doch mit "ich finde" an. 🤷‍♀️ Dass sie als überheblich oder "überheblich" rüberkam oder interpretiert wurde - ist doch ebenfalls eine Interpretation.



Ich habe nirgends behauptet, daß ich
a) kein Mensch bin
b) ich schlauer bin, als andere


Ich habe genausowenig behauptet dass das Kern Deiner Aussage ist (oder überhaupt darin vorkommt). 🤷‍♀️

Und trotz Wissenschaft, Bildung und Technik usw gibt es immer noch sehr viele Menschen, die die Mechanismen von Angst, dem Gefühl des Kontrollverlustes, Gefühle von Machtlosigkeit .... nicht "verstanden" haben und Theorien und "Predigern" folgen; die ihnen ein schwarz weiß Denken erleichtern.

Ja, klar - das Verstehen wird aber doch genau deshalb auch so schwierig, weil diejenigen mitten in dem Zustand stecken, die große Angst im menschlichen Gehirn eben auslöst, das ist doch der springende Punkt dabei
Das hat nur meiner Ansicht nach meist nichts mit eigentlicher Dummheit (was auch immer das ist) oder gar einem Mangel an Bildung zu tun und wird halt deshalb auch nicht mit einem Hinweis darauf gelöst.
Und selbst wenn man die Mechanismen von Angst verstanden hat, gerät man als Mensch rein, auch das ist nicht eine Frage von Dummheit.🤷‍♀️

Mangelnde Bildung und die Unmöglichkeit sich diese anzueignen war im Mittelalter aber durchaus ein großes Problem, das ist der Unterschied und eben eine andere Situation.

Und ja natürlich ist das meine Sicht - alles was ich hier schreibe ist meine Sicht auf die Welt.

Ich verstehe nicht wirklich was der Aufreger ist.

"@ Donna plus
Die Schließung der Hotels zum Beispiel. Im Betrieb wo ich gearbeitet habe, gibt es ein hervorragendes Hygienekonzept; für die Katz. In der Branche stehen so viele Existenzen auf dem Spiel. Viel mehr als in den Museen zB; ja, dass ehemals leere Museen schließen müssen, finde ich total übertrieben.

Überall wo reglementiert werden kann und ein ansteckungsarmer Ablauf gewährleistet werden kann, sollte der Betrieb am Laufen gehalten werden."

Ups. Das habe ich übersehen.

Zwei Punkte sind dabei zu bedenken:

1. dieser ansteckungsarme Betrieb muss überprüft werden. Zunächst das Hygienekonzept - und dann muss entschieden werden: ist das gut oder reicht das nicht - dafür müssen vorher Regeln erlassen werden, die inzwischen ggf. Gerichtsprozesse überstehen müssen. Dass Hygienekonzepte nicht alle gut sind, dürfte nicht strittig sein.
Weiter müsste der reguläre Betrieb ständig überprüft werden. Wer z.B. kann einkaufen gehen ohne ständig Masken auf Halbmast zu sehen? Also ich nicht. Das muss organisatorisch und finanziell gewuppt werden, die Kontrollen. Es ist ja nicht zu leugnen, dass wir trotz Hygienekonzepten eine zweite Welle haben. Diese haben also nicht gereicht.

2. Wenn Hotels geschlossen werden, geht es doch nur sehr bedingt um das Hygienekonzept des Hotels, sondern um touristische Reisen einzuschränken, bei denen ja auch ausserhalb des Hotels Aktivitäten stattfinden. Und danach wird der Virus noch national verbreitet.

Hotels für andere Zwecke als touristische zu nutzen, ist doch wie im Lockdown im Frühjahr moglich, oder nicht?

irgendwie hat es nicht gleich geklappt. Jetzt aber...

Miss Jenny schrieb:„Welche Maßnahmen hältst du für angemessen und gleichzeitig geeignet um das Virus in Schach zu halten?

Und genau das meine ich mit "nicht mehr antworten" stierfrau - es steht eine klare Frage im Raum und das Gespräch wird durch Schweigen beendet und wenige Tage später von Dir mit irgendwelchen schrägen Statistiken und vermeintlich listigen aber im Grunde unendlich plumpen Fragen an anderer Stelle wieder aufgemacht.
Das macht man ein paar Mal mit und dann ist irgendwann der Glaube daran, dass Du wirklich einen Dialog führen willst eben weg. „

Und genau das meine ich mit „Manchmal vergehen außerdem Tage, bis ich wieder online bin“. Und dann muss ich auch erstmal lesen, was so alles geschrieben wurde. Und manchmal reicht es dann doch nicht mehr fürs Antworten. Aber diesmal antworte ich sogar zeitnah – also gleich nach dem Lesen.

Also zu der Frage.
Wir können das Virus nicht ernsthaft in Schach halten. Wir müssen damit leben lernen. Noch vor Kurzem hätte ich gesagt - ich wäre für den schwedischen Weg. Nur mittlerweile wird auf Schweden so viel Druck ausgeübt, dass sie auch auf den härteren Kurs einschwenken. Und bei uns wird momentan gerade über noch härtere Maßnahmen diskutiert. Dabei wissen wir, dass auch an Einsamkeit gestorben wird. Und das nicht mal wenig.
https://www.sat1.de/tv/fruehstuecksfernsehen/video/erste-studie-so-toedlich-ist-der-corona-lockdown-clip

Und ich finde es echt spannend, dass man die Statistiken des Statistischen Bundesamtes, der Apoteken-Umschau usw. für schräg hält. Also ich halte sie für sehr aussagekräftig.
Und wie ich schon sagte – die Präsentation ist nicht unwichtig. 0,7% der Weltbevölkerung wurde auf einen Virus positiv getestet – das wird keine Schlagzeile. „Mittlerweile mehr als 54 Millionen Menschen sind weltweit an Corona erkrankt“ dagegen schon. Dass 2/3 davon schon wieder gesund sind – das sind unwichtige Informationen. Ja, Sarkasmus ist das. Pur.

Jaja, ich weiß, alles zum Schutz der Schwachen und so.
15 000 Menschen sterben jedes Jahr an Ärztepfusch. Wo ist hier der Schutz der Schwachen geblieben? Sich da Recht zu verschaffen dauert Jahre, kostet Unmengen an Geld – und endet manchmal trotzdem in nix.
Bis zu 20000 Menschen sterben an Krankenhauskeimen. Ist eine Besonderheit der deutschen Krankenhäuser. Sonst hat man es nirgendwo auf der Welt in diesem Ausmaß. Man kann auch was dagegen tun. Tut man aber nicht. Wo bleibt hier der Schutz der Schwachen?
An Blutvergiftung sterben monatlich bis zu 8 000 Menschen. MONATLICH! Das sind fast 100 000 pro Jahr. Allein in Deutschland. Wo sind hier die Maßnahmen zum Schutz der Bevölkerung?

Aber egal. Ich bin ja die böse Täterin. Dass ich mit diesem Stammtischbesuch gegen keine zu dem Zeitpunkt geltende Regeln verstossen habe – wen interessierst.

Und ich finde es echt spannend, dass man die Statistiken des Statistischen Bundesamtes, der Apoteken-Umschau usw. für schräg hält.

Ich halte nicht die Zahlen selbst für schräg, ich halte Deine Verwendung der Zahlen, Deine Interpretation und Darstellung der Lage für schräg, stierfrau und hatte das so auch geschrieben.




Bestes Beispiel:

Nur mittlerweile wird auf Schweden so viel Druck ausgeübt, dass sie auch auf den härteren Kurs einschwenken.

Schweden hat eine Inzidenz von 481!!! Und die Positivquote von Corona-Tests in der Region Stockholm liegt bei 20 Prozent!!! (Deutschland ist bei max. 8 Prozent)

Die Anzahl der Corona-Toten ist dort 10 mal (ZEHN MAL) so hoch wie in den Nachbarländern Norwegen und Finnland.

Sie schwenken nicht um weil Druck auf sie ausgeübt wird, sondern weil die Kacke am Dampfen ist. 🤯

@Stiefrau
"Wir können das Virus nicht ernsthaft in Schach halten. Wir müssen damit leben lernen. "
Natürlich geht das in gewissem Maße. Meine Herren. Wer bist du, Stierfrau, dass du glaubst schlauer zu sein, als die Epidemiologen, die Evidenz z.B. aus China ignorierst und ernsthaft das noch mit sowas verknüpfst wie "in Einsamkeit gestorben". Wie wärs mit "gar nicht gestorben"????

"Bis zu 20000 Menschen sterben an Krankenhauskeimen. Ist eine Besonderheit der deutschen Krankenhäuser. Sonst hat man es nirgendwo auf der Welt in diesem Ausmaß. Man kann auch was dagegen tun. Tut man aber nicht." Klar, weil ja auch jeder sagt: Desinfektion in Krankenhäusern, brauchen wir nicht...." Da passieren einfach Fehler und die sind menschlich .Oder welches Allheilmittel hast du im Auge?

"Aber egal. Ich bin ja die böse Täterin."
Du verzapfst eine Menge Bullshit und bist ein Beweis dafür, dass es mit gesundem Menschenverstand nicht funktioniert, sondern es harte Regeln und Verbote braucht, damit Menschen nicht zur Gefahr für andere werden.

...und ich bewundere (ausnahmsweise) mal Miss Jenny für ihre Geduld.

stierfrau, nochmals: welche Maßnahmen hältst du für angemessen und gleichzeitig geeignet um das Virus in Schach zu halten?

Die Frage ist nicht beantwortet.

oder sollte:

"Wir können das Virus nicht ernsthaft in Schach halten."

bedeuten: Keine!

Genau das hattest du ja in dem Beitrag, auf den ich mich ursprünglich bezog, gesagt, dass dies nicht der Fall wäre.



"Bis zu 20000 Menschen sterben an Krankenhauskeimen. Ist eine Besonderheit der deutschen Krankenhäuser. Sonst hat man es nirgendwo auf der Welt in diesem Ausmaß. Man kann auch was dagegen tun. Tut man aber nicht."

Ich will nicht sagen, dass es GENUG ist, aber doch, natürlich gibt es Bemühungen das zu verbessern.


Ist eigentlich, dass man in anderen Bereichen nichts oder zu wenig tut,
Begründung dafür, dass man jetzt einfach auch keine Maßnahmen ergreifen sollte? Mir ist der Zusammenhang Ärztepfusch - Maßnahmen gegen Covid19 nicht klar.

Ich bin ja die böse Täterin. Dass ich mit diesem Stammtischbesuch gegen keine zu dem Zeitpunkt geltende Regeln verstossen habe – wen interessierst.

Dass Du eine böse Täterin bist und gegen Regeln verstossen hast, habe ich nicht geschrieben, verdrehe mir bitte nicht das Wort im Mund - ich habe auf den starken Widerspruch zwischen der Haltung wie Du sie hier schriftlich vertrittst und Deinem Verhalten hingewiesen.

Wer einen weltweiten 6 wöchigen Lockdown zu dem Zeitpunkt ernsthaft für nötig hielt, latscht doch nicht unmittelbar - also 2 Tage vorher - vor dem Ausrufen des Katastrophenfalls, dem Lockdown und der Schliessung der Gastronomiebetriebe in Seelenruhe zum gemeinsamen(!) Buffet(!). Das kann mir keiner erzählen.


Und: angeblich vor Monaten schon überzeugt gewesen, dass es einen 6 wöchigen weltweiten Lockdown braucht, parallel aber posten, dass man vor kurzem noch vom schwedischen Weg überzeugt war (was das genaue Gegenteil eines weltweiten Lockdowns ist) 🤯 - sorry, aber verarschen kann ich mich wirklich selbst, stierfrau. Merkst Du nicht wie geschmacklos das alles ist?

Unsere Beschränkungen sind übrigens im Vergleich zu denen anderer Länder inzwischen durchaus "locker". In Griechenland muss man eine Ausgangsgenehmigung per SMS beantragen und darf erst nach Genehmigung aus dem Haus, Franzosen dürfen nur noch eine Stunde am Tag das Haus verlassen, in vielen Ländern werden alle nicht essenziellen Geschäfte geschlossen.

Das wird gemacht, damit es bis die Impfstoffe verfügbar sind, nicht noch unnötige Tote gibt oder andere Mechanismen in Gang kommen, die vielleicht sogar noch die Impfstoffe aushebeln.

Es ist wirklich klug die nächsten Monate einfach mal daheim zu verbringen, sich Hobbys rund ums zuhause zu suchen, Online-Angebote auszuprobieren und dankbar dafür zu sein, dass wir in einer Gesellschaft leben, die uns so "auffängt", dass keiner von uns in so einer Krise sein Dach über dem Kopf verliert, keine medizinische Versorgung mehr hat, oder Hunger leiden muß.

👍 Auf den Punkt gebracht.
Leider ist Undank der Weltens Lohn.

@Avalyn
"Es ist wirklich klug die nächsten Monate einfach mal daheim zu verbringen, sich Hobbys rund ums zuhause zu suchen, Online-Angebote auszuprobieren und dankbar dafür zu sein, dass wir in einer Gesellschaft leben, die uns so "auffängt", dass keiner von uns in so einer Krise sein Dach über dem Kopf verliert, keine medizinische Versorgung mehr hat, oder Hunger leiden muß."

Naja, ganz so rosig und Eiapopeia sieht es für viele Soloselbstständige nicht aus. Da gibt's schon tragische Schicksale, mit Existenzverlust, gleichzeitig Verlust der privaten Altersvorsorge und auch noch Gefahr die Wohnung zu verlieren. Wir haben da einen Fall in unserem Bekanntenkreis, dem ich gerade einige Tausend Euro "geliehen" habe, damit er wenigstens seine Miete bezahlen kann. Hätte der nicht so einen verständnisvollen Vermieter, säße er mittlerweile auf der Straße.

Ich denke, dass ist Avalyn klar. Das war auch eine allgemeine "Aufforderung" an die, denen es tatsächlich nicht sooo schlecht geht. Sich eben darauf zu besinnen, wie gut es den meisten von uns noch geht.
Ausnahmen gibt es natürlich, das ist uns allen bewusst, die sind hier auch nicht angesprochen.

Und ja, auch wenn es 'uns' gut geht, dürfen wir mal traurig, wütend, verzweifelt... über die Situation sein. Wichtig ist aber, sich davon nicht völlig vereinnahmen zu lassen.

"Wir haben da einen Fall in unserem Bekanntenkreis, dem ich gerade einige Tausend Euro "geliehen" habe, damit er wenigstens seine Miete bezahlen kann. Hätte der nicht so einen verständnisvollen Vermieter, säße er mittlerweile auf der Straße."

Hm, also, ich bin nicht sicher wie langfristig diese Sonderregelung war oder eben ist, aber ich meine mich zu erinnern, dass für Mietzahlungsverzögerungen, welche CORONABEDINGT sind, Sonderregelungen eingerichtet wurden, das heißt, dass Vermieter nicht kündigen durften/dürfen.

Wenn zudem ein Soloselbstständiger über keine (so wenige) Einnahmen und auch Vermögen verfügt, dass er die Miete nicht bezahlen kann, dann ist ihm, genauso wie allen anderen, dringend zu empfehlen, ALG2 zu beantragen.

Es gibt / gab eine Übergangsregelung für Mieten die in der Zeit von April bis Juni 2020 Corona bedingt nicht oder nicht pünktlich gezahlt werden konnten. Alles danach ist rechtsfreier Raum bislang. Hier müsste auch dringend mal nachgebessert werden. Bei uns wurden z.B. auch grad für Gastronomen viele Stundungsvereinbarungen geschlossen, heißt die Miete April bis Juni wurde gestundet und soll ab Januar 21 dann in 12 Raten nachgezahlt werden. Da wissen wir doch schon jetzt, dass das niemals funktionieren wird.

Ja, aber es gibt in unserm Land wenigstens Hilfen. Wir sind nicht die USA in dem eine Mutter mit 2 kleinen Kindern abends vor einem großen Supermarkt stehen muß mit einem Schild: "Ich brauche einen Platz zum Schlafen und Essen. Die Unterkünfte sind voll. Bitte helft." und sowas habe ich VOR Corona gesehen.

In Deutschland gibt es sowas wie ALG2, man weiß, es gibt immer irgendeine Krankenversicherung, die einen nehmen muß. Ich würde auch ALG2 beantragen. Es dauert allerdings ein bißchen, bis es ausgezahlt wird, d.h. lieber früher als später. Die fordern das dann ein paar Monate später von alleine zurück, falls sich doch Einnahmen ergeben haben.

Ansonsten würde ich in der aktuellen Zeit gnadenlos davon ausgehen, dass man bis Mitte nächsten Jahres einfach was anderes arbeiten muss. So hart es ist.

Man sieht ja im Moment schon Verschiebungen.

Aus Bühnenkünstlern werden Streamer oder Influencer (z.B. Kaya Yanar oder Ina Müller).
Viele Leute aus der Gastronomie gehen in die Supermärkte, die gar nicht genug Personal finden können.
Flugbegleiter helfen bei den Gesundheitsämtern aus.
Eine Bekannte, eigentlich Physiotherapeutin und Hobby-Yogi, gibt gerade online Yoga- und Bewegungskurse. Erst gratis, inzwischen kann sie von den "Spenden" leben, die reinkommen.

Ich finde Deutschland sollte sich ein Support-System für seine medizinischen Kräfte gönnen. In China wurde den Kräften an der Covid-19 Front, die z.B. die Intensivbetten betreut haben, alles abgenommen: Es wurde für sie eingekauft, sie wurden bekocht, gefahren, sie wurden bei der Kinderbetreuung unterstützt etc.. Sowas sollte auch selbstverständlich sein. Da könnten auch nochmal sinnvolle Arbeitsplätze geschaffen werden.

Wenn das mit dem ALG2 so einfach wäre, hätte mein Bekannter das längst gemacht. Du musst zuerst das gesamte Vermögen bis auf einen kleinen Rest verbrauchen, dann bekommst du ALG2. Dann muss natürlich auch die Lebenspartnerin ihr Erspartes aufbrauchen. Und natürlich wird das Gehalt der Partnerin angerechnet.
Wir haben dann sein Aktienbestand angeschaut, den er sich mühsam in 30 Jahren erarbeitet hat (Berufsmusiker) und festgestellt, dass er z.Z. einen heftigen Verlust machen würde, da viele Werte gerade im Keller sind.
Dann habe ich ihm angeboten das Geld vorzustrecken, in der Hoffnung, dass demnächst die Zeiten besser werden (Impfstoff).
Natürlich sparen die beiden wo sie können und er hat auch schon beim Supermarkt angefragt. Mehr als einen 450€ Job bekommt e da aber nicht, weil ü 50.