Coronavirus

Ja, die paar Leichen in Kühlkontainern ... Schwamm drüber, schon vergessen.

Gesundheitssysteme am überlaufen ... geschenkt. Alles halb so wild.

Und wenn sich bundesweit die Patientenzahlen in Krankenhäusern innerhalb von acht Tagen verdoppeln, kein Problem.

Die paar Franzosen und Italiener, die jetzt wieder in deutschen Krankenhäusern behandelt werden, belasten unsere, bestens mit Personal ausgestatteten Intensivstationen nicht besonders. Alles Simulanten, die sollen zwei Aspirin nehmen und gut ist. Alles im grünen Bereich 😉

Also lasst uns fröhlich feiern, rumknutschen und ringelpietzen bis der Arzt kommt.

Herr IsterMix gibt sich als Chefarzt der Charite zu erkennen und animiert uns experimentell zu werden. Tanzet heran Corona-Jünger und Jüngerinnen der nuklearen Abendröte. Tanzt! Tanzt! Und staple sich wer kann. Dem Herrn ist fad.

Ganz interessant wie China die 2. Welle verhindert hat:
- https://www.tagesschau.de/ausland/china-corona-137.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
- https://www.tagesschau.de/ausland/coronavirus-china-gesundheitsapp-101.html

Könntet ihr euch vorstellen auf den Datenschutz zu verzichten, um Beschränkungen wie im Lockdown (light) zu verhindern?

Ja, was passiert eigentlich, wenn der WauWau eingeschläfert werden muss? Wird erst dann so langsam nachgedacht, wohin das führt? Oder geht das schon vorher?
Du sagst, Emotionen, Miss Jenny. Nein, nur mal wieder ein Versuch, zum Nachdenken zu verführen.

https://www.tagesschau.de/ausland/daenemark-coronavirus-mutiert-nerze-101.html

Wir lassen jetzt tausende Nerze töten. Nicht weil sie krank sind. Nicht mal weil sie den Menschen direkt gefährlich sind. Sonder weil in den Tieren eine Mutation des Corona-Virus entstanden ist, die eventuell (das wissen wir noch gar nicht mit Sicherheit) die den bis jetzt entwickelten (aber noch gar nicht vorhandenen) Impfstoff nicht so wirksam werden lassen KANN (!).

Corona-Viren sind Zoonosen. Es werden also immer wieder in irgendwelchen Tieren neue Mutationen entstehen, die eventuell dann wiederum den Impfstoff sogar komplett aushebeln können. Dabei wurde und wird uns immer wieder gesagt, dass das Impfstoff auf jeden Fall helfen wird. Naja, bei dieser einer Mutation, die jetzt in Nerzen ist, halt nicht. Aber sonst natürlich gegen alle anderen. Hä? Was ist nun? Mutationen sind unkontrollierbar. Keiner kann vorhersagen, welche Mutationen des Virus demnächst wo entstehen können, was sie bewirken werden und ob der Impfstoff dagegen wirken kann.
Und es kann uns keiner sagen, in welchen Tieren die nächste Mutation stattfindet. Können auch unsere Haustiere sein. Katzen erkranken sogar an Corona, wurde mal berichtet. Über Hunde noch nicht - aber ausschliessen können wir das doch gar nicht. Aber sogar wenn das nicht die Haustiere sind - sondern Wildtiere. Dürfen wir deswegen massenhaft Tiere töten? Nur weil in denen dann eine Virusmutation entstanden ist, gegen die die Impfung nicht wirkt?

Außerdem - was bedeutet das für unsere Zukunft? Eine nie endende Pandemie? Für den Rest des Lebens in Lockdown? Weil der Virus mal wieder mutiert hat - und wir wissen nicht, ob wir dagegen Antikörper haben? Denn das werden wir in Voraus nie wissen.

Nicht mal weil sie den Menschen direkt gefährlich sind.

Ja gut, okay... ausser die Gefahr für die 200 "Einzelfälle" halt, die sich bereits bei Nerzen angesteckt haben. Hattest Du vielleicht vergessen zu erwähnen.

Es geht nicht darum, dass das nicht hinterfragt werden soll, die Frage an sich ist schon interessant und auch wichtig - aber die Art und Weise wie diese Fragen präsentiert werden ist halt das Allerletzte und sind für mein Empfinden wenig dazu geeignet eine fruchtbare Diskussion anzustossen, sondern sind ein bewußtes Schippern in sehr trüben Gewässern.




Ja, was passiert eigentlich


Der springende Punkt ist ja: weißt DU es denn?!?

Ausser geheimnisvolle, vermeintlich kritische und "lustige" Statistikspiele aufzählen machst Du nämlich seit Wochen und Monaten wenig ausser Fragen in den Raum zu stellen, die nicht zum Nachdenken verführen sondern ein irgendwie vages Gefühl der Unsicherheit vemitteln sollen, du raunst und vermutest, fragst und unterstellst - wer nachhakt hat dann am Ende nur einfach als Normalbürgerin (die DU selbst natürlich nicht bist) keine Ahnung was alles "so möglich" ist, was Politiker, Geheimdienst und Co alles so treiben ... unk, unk, raun, raun, tuschel, flüster, andeut und die Antworten bleiben schön weit offen, damit jeder hoffentlich, vielleicht, ganz bestimmt sich das "richtige" schon denkt.
Und wenn alles schief läuft wars dann hinterher ironisch und lustig gemeint, ihr Doofies.

Entweder Du überschätzt Deine rhetorischen Fähigkeiten maßlos und merkst tatsächlich nicht wie unglaublich plump, wenig subtil und "verführerisch" Deine Gedankenspielchen daher kommen (das halte ich für möglich) oder Du hälst die Leser für dümmer als sie sind.

Ich verstehe die Aufregung betr der Nerze nicht.
Bei Schweinegrippe werden zahllose Schweine getötet.
Bei Vogelgrippe zahllosen Geflügel.

Natürlich gibt es immer wieder Mutationen. Das haben Corona Viren leider so an sich. Siehe Influenza.

Aber was ist jetzt der Aufreger, nur weil versucht wird eine neue Mutation aufzuhalten und ihr gleich Einhalt zu gebieten ?

Was diese Pandemie für die Menschheit bedeutet ?
Gute Frage.
Nur leider gibt es darauf keine Antwort mit absoluter Gültigkeit.
Das ist nun mal die Crux mit "Seuchen".
Pocken; Pest, Cholera, Malaria, selbst Tetanus ist für viele Menschen auf der Welt immer wieder eine Bedohung.
Nur weil wir in einer Gegend/ Land leben mit guter medizinischer Versorgung gibt es keine Garantie darauf, daß immer alles sicher und berechenbar ist.
Wir haben in den letzten Jahrzehnten einfach Schwein gehabt mit Epedemien.
Nicht mehr und nicht weniger.

Ja. Es ist schwer die Ungewissheit auszuhalten, wie alles verlaufen wird.
Dagegen kann man nun mal keine Versicherung kaufen.
Da hilft leider nur hoffen und sich in Geduld üben und sich selber und andere gut schützen .

Wir haben keine andere Wahl, als abzuwarten und zu schauen, wie es weiter geht mit diesem Virus.
Im Gegensatz zu früher arbeiten nun aber weltweit alle mit Hochdruck an neuen Erkenntnissen. Das ist schon sehr viel.

Vom rumzetern und klagen und leugnen der Tatsachen verschwindet die Pandemie nicht.
Davon ist noch nie eine Seuche verschwunden.

Ich denke stierfrau empfindet das als Aktionismus, was ich als Gedanke durchaus nachvollziehen und verstehen kann. Darauf hinzuweisen finde ich nicht verkehrt, nachhaken ob das überhaupt sinnvoll und nötig ist auch nicht. Also ja ich verstehe schon die "Aufregung" darum (die im Grunde keine Aufregung war, sondern eine Nachfrage).

Nicht okay, finde ich diese Frage derart zu verpacken, dass man theoretische 20 Schritte vorspringt, Schritte von denen man nicht im entferntesten weiß ob sie jemals überhaupt aktuell werden oder sinnvoll wären und zu tun als stünden wir kurz davor sämtliche Haustiere niederzumetzeln, weil das natürlich sehr viel leichter Ängste und Befürchtungen bei Menschen hervorkitzelt als Nerze die irgendwo weit weg auf einer Farm professionell gezüchtet werden.

Das sind billige Methoden wie sie die typischen Verschwörungstheoretiker anwenden und alles aber nicht rational.

"Wir haben in den letzten Jahrzehnten einfach Schwein gehabt mit Epedemien"

Das sehe ich nicht so. Jahrzehnte hat man den medizinischen Standard ausgebaut, medizinische Versorgung und Vorsorge vorangetrieben. Nur dieser Fleiß hat uns alle gut verschont.

Wenn natürlich Menschen Gott spielen, rum experimentieren an Dingen die mehr schaden als helfen, ist Medizin machtlos.
Man läuft dann immer hinterher.

Es lohnt sich, hier sind ja einige Medizinnahe, mal deren Erfahrung zu erfragen, was in den letzten paar Jahren alles für Krankheiten zurück gekommen sind, wo man eigentlich nichts mehr von gehört hatte. Vieles wieder eingeschleppt.

Irgendwan gibt's dann halt Kettenreaktionen.

" stierfrau
Heute, 07:18
Ja, was passiert eigentlich, wenn der WauWau eingeschläfert werden muss? "

Nochmals: ja was passiert eigentlich, wenn wir durch diese Pandemie mal so weit kämen über die industrielle Tierhaltung nachzudenken? Genau das empfehlen nämlich (schon lange, aber jetzt erst recht) Virologen. Nicht über Miez und Mops zuhause.
Übrigens, schon deshalb ist es ein Unterschied, weil sich eine Mutation bei Miez und Mops nicht wie ein Lauffeuer verbreiten würde, anders als in einer Nerz-Schweine-Hähnchen-...-" produktion. Was auch zu sehen war und ziemlich logisch ist, btw. Wie nach jeder anderen Keulung bei einer Seuche wird sich auch hier nichts ändern in der Praxis. Bedauerlicherweise. Aber DAS wäre die wichtige Frage. Diese Nerze hätten niemals dort "leben" sollen.

@Donna plus - da kann ich dir nicht widersprechen. Aber es ist nun mal jetzt so gewesen. Ist ein sehr wichtiges Thema – hat aber einen anderen Hintergrund und nix mit Corona zu tun. Das sollen wir unbedingt diskutieren (also nicht nur wir = ich und du, sondern wir alle) - aber in einem anderen Thread.

@Miss Jenny – sie, die Nerze selbst, sind dem Menschen aber nicht gefährlich.
Und das mit den 200 Infizierten stand ja in dem Link. Ich lese die Artikel, bevor ich die Links dazu poste. Ich habe also nichts verheimlicht.

Wir sind alle Normalbürger. Nur haben wir alle verschiedene Kompetenzen, Umfeld usw. Wir bewegen uns durch unsere Jobs in verschiedenen Kreisen. Dadurch haben wir alle Einblicke in verschiedenen Themen und Bereiche, in die andere Menschen keine Einblicke haben. Ist normal.Ich glaube, du hast was mit Sprachen zu tun? Ich spreche zwar mehr als eine Sprache – aber ansonsten habe ich keinen Einblick in diesen Bereich. Dafür bin ich in Technik unterwegs und habe dadurch Einblicke in Themen, mit denen du eventuell noch nie in Berührung gekommen bist. Beides ist weder besonderes, noch verwerflich. Ist nur einfach anderes.

Und woher soll ich wissen, was dann passiert? Ich habe keine Haustiere - mein aktueller Lebensstil würde sogar Fischen Probleme bereiten. Aber es gibt Freigänger-Katzen. Und auch wildlebende Katzen. Vor allem außerhalb von Deutschland. Strassenkatzen und Strrassenhunde, die eine Infektion, sollte sie da auftreten, weit verbreiten können. Wir empfinden schon jetzt als grausam, wenn irgendwo in Rumänien Strassentiere getötet werden, gründen Vereine zu deren Rettung usw. Trotz dass die Gründe für die Tötung oft genau daran liegen – Eindämmung der Infektionen, die durch Strassentiere verbreitet werden. Werden – nicht nur werden können.
Ich sage ehrlich – ich würde es nicht können, meinen Haustier, der für mich dann ein Familienmitglied ist, zum „Abschuss“ frei zu geben.

Richtig, ich stelle Fragen. Ich schreibe niemanden vor, was richtig und was falsch ist, was man denken und was man glauben darf oder soll. Das ist jedem Einzelnen selbst überlassen. Aber ich stelle weiterhin Fragen. ;o)

"Ist ein sehr wichtiges Thema – hat aber einen anderen Hintergrund und nix mit Corona zu tun."

Es hat sogar sehr viel mit Corona zu tun. Ein potentieller Entstehungsweg von Corona. Und zukünftigen Pandemien auch.


"– Eindämmung der Infektionen, die durch Strassentiere verbreitet werden. Werden – nicht nur werden können."

Du sprichst jetzt von?

"Ich sage ehrlich – ich würde es nicht können, meinen Haustier, der für mich dann ein Familienmitglied ist, zum „Abschuss“ frei zu geben."

#metoo. Und ich gehe nicht davon aus, dass ich hierzu zivilen Aufstand werde leisten müssen. Nicht aufgrund dessen, was mittelfristig wahrscheinlich ist, unter den Aspekten, die mir für eine Schlußfolgerung vorliegen. Vielleicht weißt du ja mehr, dann sag doch mal. Die Tatsache, dass "Nutz"tiere massenhaft vor ihrer sowieso geplanten Tötung gekeult werden, ist für mich kein Anhaltspunkt dafür.

Auf jeden Fall aber, ist das eher ein Grund für mich NICHT gegen das Nichtstattfinden von Weihnachtsmärkten aufzustehen, denn ich möchte, dass die Situation unter Kontrolle bleibt. Und das sage ich obwohl ich von Anfang an, auch schon im Frühjahr stark persönlich betroffen war vom ersten Lockdown und immer wieder auch schon Kritik übte und übe an einzelnen Maßnahmen. Es leuchtet mir nicht ein, warum ein Restaurant mit Belüftungsanlage und Tischen mit drei Metern Abstand schließen muss und sich gleichzeitig alle weiterhin in Busse und Bahnen quetschen müssen um zur Schule und Arbeit zu kommen oder ich in einer Behörde sitze(n muss) getrennt von einer Miniminiplexiglasscheibe und die Mitarbeiterin hat keine Maske auf. Joah. Find ich doof. Aber das Prinzip, dass wir im Sommer zu weit gegangen sind und jetzt die Quittung dafür bekommen - und im Handlungszwang sind! - das ist mir klar.

@stierfrau Mutationen, tote WauWaus.... und du wirfst mir Panikmache vor?

Außerdem ist auch nicht jedes infizierte Haustier gefährlich: Es gab ja schon Katzen, Löwen etc., die mit dem "klassischen" Coronavirus infiziert waren (ohne Mutation). Die müßte man nicht töten, bei denen müßte man nur schauen, dass sie nicht andere infizieren. Das wurde in der Heinsberg-Studie ja mit untersucht: Die Übertragung auf Haustiere ist sehr, sehr selten.

Wenn es aber wirklich zu dem seltenen Fall kommen würde, dass ein Tier einen mutierten Coronavirus trägt, dann müßte der Mensch sich und andere Tiere schützen.

Tierhaltung darf nicht zur Gefahr für den Menschen oder andere Tiere werden. Egal ob es um den bissigen Rotweiler von nebenan geht (- der in den meisten Fälle nicht bissig geboren wurde), die Hühner mit Vogelgrippe, die Katze mit Tollwut oder den Cockerspaniel mit einer mutierten, leicht übertragbaren Corona-Variante.

Man macht das ja nicht aus Jux und Dollerei oder weil man Tierleben nicht respektiert, sondern weil es (Hundert-)Tausende von Toten verhindern könnte.

Der beste Weg zu vermeiden, dass es zu Mutationen kommt und möglichst wenige Tiere zu Schaden kommen, ist wenn der Mensch sich schützt infiziert zu werden. Es gab am Anfang aber ja z.B. auch mal die Empfehlung z.B. "Nassküsse" von und für Katzen zu vermeiden.

Währenddessen tanzt man in Sachsen die Coronäse....

https://twitter.com/elmsfeuer1/status/1325169739463708672

.....

https://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/leipzig-corona-protest-laeuft-aus-dem-ruder-a-743fbe18-b68c-4480-9da1-bba050b77ef1

Die Querdenker sind für mich Chaoten, Kravall Macher, Grundsätzlich erstmal gegen alles ohne Rücksicht auf andere.
Wie Leipzig in dieser zzt angespannten Lage sowas zulassen kann, ist mir nicht begreiflich.
Natürlich wird wieder auf Polizei geschimpft, ich finde die haben richtig gehandelt und weitgehend nicht auf Gewalt mit Gewalt reagiert.
Wieder zig der Mob durch eine Stadt begleitet von Trittbrettfahrer.

Man sollte denen allen die Krankenkassenkarte entziehen. Sollen die doch ihre Infektion durchleben.
Unfassbare Idioten.

Wir sind mitten in einem Lockdown. Alle sollen einen Beitrag leisten...
Was wird gemeldet? Verkaufsoffener Sonntag in Köln. Macht natürlich noch mehr Sinn, wenn die Gastro dicht hat.
Kein Wunder, dass die Massnahmen immer weniger für richtig halten. Wer genehmigt so was? Unfassbar
Dann wird vor der Kamera gesagt... Ja wir müssten mal raus. 🙈

"Wer genehmigt so was?"
Die Idee hinter dem verkaufsoffenen Sonntag ist doch die einkaufenden Massen auf 7 statt nur 6 Tage zu verteilen und damit weniger Kunden auf einmal im Laden zu haben. Das muss man doch genehmigen. Das ist eindeutig gut gemeint.
Wer hat schon ahnen können, dass die Leute den Tag zusätzlich nutzen und dabei auf Leute treffen, denen sie sonst nicht begegnet wären. Wie heißt es doch so schön: "Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht".

Ich war nicht dort, ich fand es auch nicht be besonders tolle Idee, deshalb sollte man dennoch echt mal die Kirche im Dorf lassen, @Nette Westfälin🌺

Tag des Veedels ist für den Einzelhandel, die ganz kleinen, lokalen Lädchen in den Vierteln denen hier langsam wirklich die Luft ausgeht - um die Ecke hat ein Traditionsbetrieb schon geschlossen.
Es war zur Stärkung dieser Geschäfte in den Vierteln Sonntags von 13 bis 18 Uhr - also gerade mal 5 Stunden offener Sonntag mit strikten Hygienevorschriften und Maskenpflicht (die die Leute hier einhalten) vielen zusätzlichen Bahnen und Bussen damit es nicht zu eng wird und und und über die gesamte Stadt bzw. die verschiedenen Viertel verteilt also nicht geballt an einem Ort.

Während Tags zuvor in Leipzig noch der Mob tobte (das Dir aber scheinbar nicht "unfassbar" erschien und offenbar keiner Erwähnung wert ist) - waren hier ein wenige Stunden am Nachmittag ganz friedlich ein paar Geschäftchen und To Go Gastronomie Angebote am Sonntag ( zum großen Teil im Freien stattfindend) auf - wenn so ein Kleinscheiß Aufregung wert ist, aber die irren Coronaleugner und rechten Demonstranten nicht, dann sollte man mal seine Prioritäten überdenken.

Vor ein paar Tagen noch eifrig Weihnachtsmärkte befürworten, was nun WIRKLICH eine völlig beknackte Idee ist, sowas aber unfassbar finden? 🤷‍♀️

Vielleicht auch bedenken, dass diese Stadt auf ihr grösstes Event überhaupt, nämlich den Karneval (Start eigentlich am 11.11. wo hier selbstverständlich auch schon vor Beschluß des Lockdowns feststand, dass die Kneipen geschlossen sein werden) selbstverständlich verzichtet und der Einzelhandel hier wirklich am Rande der Existenz herumkraucht. Da geht mir echt der Hut hoch.


Und: nochmal- nein ich fands auch keine super Idee, aber so einen Aufriss ist dann auch wieder nicht nötig deswegen.

@MissJenny
Was greifst Du mich an?
Nur weil ich Leipzig hier nicht poste, da ich nicht jeden Atemzug veröffentliche, finde ich es auch völlig daneben. Wie wir alle.
Und Weihnachtsmärkte sind eh schon zumeist abgesagt und es ging um Alternativen dazu, um vielleicht etwas weihnachtliche Stimmung zu haben.
Und der Gastro geht es nicht nur in Köln an die Existenz. Immer schön die Kirche im Dorf lassen. Danke
Game over.

Jo, bitte!

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/corona-impfstoff-von-biontech-zu-mehr-als-90-prozent-wirksam-17043883.html

Bis Mitte 2021 sind hoffentlich dann die meisten Einschränkungen Geschichte.

Hab gestern einen Teil der Bundespressekonferenz gehört. Was noch nicht untersucht wurde, ist, ob er die Übertragung des Virus verhindert und wie lange der Impfstoff hält. Die 90% Wirksamkeit beziehen sich nur aufs Erkranken. Der Impfstoff wurde für gewisse Gruppen, Schwangere, Kinder etc. noch nicht getestet.

Also ein klassisches: Schaun ma mal.

Bin übrigens so ein bißchen stolz auf Mainz <3 ;)

Schwangere?
Die sind sicher auch nicht die Zielgruppe. Wer lässt sich in der Schwangerschaft impfen? Das macht man davor, oder danach.

Den Rest kann wohl nur die Zeit zeigen (Länge der Wirksamkeit z.b.) wenn es aber erstmal einen Schutz vor Ansteckung gibt, wären wir ja schon mal einen großen Schritt weiter.

Nach Schwangeren wurde von der Taz explizit gefragt. Nicht alles was du für logisch hälst und dich nicht interessiert, interessiert niemand anderen.

Der Impfstoff wirkt durch Schutz vor Erkranken, nicht vor Ansteckung. Der Körper wird zum Bau eines körpereigenen Proteins angeregt, dass dem Bauplan des Proteins ähnelt, dass der Coronavirus nutzt, um in die Zellen einzudringen. Der Körper beginnt dann Antikörper zu produzieren, die auch gegen den Coronavirus wirken.

Wow, echt krass, dass du weißt, was mich interessiert.
Jetzt war ich fast beeindruckt, bis mir auffiel, dass du es gar nicht weißt.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass kein Arzt eine schwangere impfen wird. Zumindest keiner, der ein Ethikempfinden hat.

Das ist meine Ansicht, die lasse ich jetzt so stehen, wenn du anderer Meinung bist, lasse ich das auch stehen, ich habe auf deine aggressive Art heute morgen keine Lust.
Allerdings hast du Recht, Ansteckung war nicht das richtige Wort, sondern Erkrankung.