Coronavirus

Verzeihung, aber ich möchte auch nicht länger mit einem Ungeimpften in einem Raum sein. Seine Freiheit hört da auf, wo sie meine einschränkt. Wir leben in einem Land, in dem es Meinungsfreiheit und ein hohes Maß an Selbstbestimmtheit gibt. Selbstbestimmtheit hat immer auch Konsequenzen. Die Forderung, die gleichen Freiheiten haben zu wollen, aber ohne selbst etwas dafür zu geben, ist egoistisch.
Ich bin hoffentlich noch zu 95% vor einem schweren Verlauf geschützt, aber eben keine 100%.
Freunde habe ich nur draußen getroffen während des Sommers. Wir halten mit Videotelefonaten Kontakt. Es gibt in meinem Umfeld eine Bekannte, die sich gegen eine Impfung entschieden hat. Die werde ich im Winterhalbjahr nicht treffen. Ich bin ein einziges Mal ins Kino gegangen vor ein paar Wochen. Wie ich schon schrieb, habe ich die Maske während des Films aufbehalten, auch wenn es anders erlaubt war.
Mein Arbeitgeber ist umsichtig und erlaubt eine 50% Präsenz. Jeder von uns setzt eine Maske auf, wenn er sein Büro verlässt. Wir können uns am Empfang 2x pro Woche kostenlos Schnelltests geben lassen und sind ohnehin max 3 Tage pro Woche im Büro und arbeiten den Rest der Zeit im Home Office.
Das Thema sind nicht die Regeln, die zu lasch sind, es ist die Umsetzung. Weil wir eben alle Menschen sind und auch mal in Gedanken und schwupp ist es passiert. Das war im Sommer weitestgehend in Ordnung. Jetzt ist es das eben nicht mehr.

@ElbsonneHH

Kein Problem. Am besten du trägst ein T-Shirt/Pullover mit der Aufschrift:
Wenn du ungeimpft bist, halte dich bitte von mir fern!

Oder sollen besser die Ungeimpften mit einer Markierung herumlaufen, damit du sie sofort erkennen kannst von weitem? Hättest du da eine Idee, wie sowas aussehen könnte?
Vielleicht so ein gelbes Biohazard Warnzeichen?


"Die Forderung, die gleichen Freiheiten haben zu wollen, aber ohne selbst etwas dafür zu geben, ist egoistisch."

Wie gesagt, ich bin gerne bereit auf eine Behandlung im Krankenhaus/beim Arzt komplett zu verzichten im Falle einer Corona-Erkrankung. Und ich würde sogar dafür noch Geld bezahlen.
Also bin ich durchaus bereit, was dafür zu geben. Wo kann ich den Vertrag dazu unterzeichnen?

Ich wäre für einen
"Herr schmeiß Hirn vom Himmel" Aufkleber vllt 😇😈

Ich will auch nicht mit Ungeimpften näher in einem Raum sein.
Ebenso wenig, wie mit jemanden, der offene TB hat oder akut an Grippe oder Masern erkrankt ist oder die Familie zuhause mit dem Norovirus flach liegt 😏

@pfundiges Herz
Falls die Impfpflicht kommen sollte, was aber nicht kommen wird, werd ich als ungeimpfter sofort eine einstweilige Verfügung beantragen, weil es Verfassungswidrig ist in Deutschland. Das Grundgesetz schützt mich da, wie auch der Nürnberger Kodex besagt, das man niemand gegen seinen Willen etwas verabreichen darf, wie im 3.Reich es passiert ist. Und kommt mir nicht wieder der Vergleich hinkt. Ich bin kein Impfgegner an sich und wenn der Totimpfstoff der im neuen Jahr kommen soll, meinen Vorstellungen entspricht, werde ich mich damit auch impfen lassen. Aber nicht mit Biontech oder Moderna.

@John: Ignorier doch bitte meine Posts. Ich für meinen Teil werde das mit Dir nach meiner Antwort so handhaben. Eine Diskussion mit Dir ist einfach verschwendete Lebenszeit. Das hast Du hier wiederholt unter Beweis gestellt.

Mit Polemik oder ironischen Beiträgen wird es nicht besser.
Ich bin nicht mit Unbekannten länger in einem geschlossenen Raum, die ich nicht kenne. Bei den Menschen, die ich kenne weiß ich, ob sie geimpft sind oder nicht und wie sie sich verhalten. Deine Frage beantwortet sich also von selbst.

Übrigens nur noch eins.
Wir Ungeimpften, wir müssen doch vor Euch Geimpften eigentlich Angst haben und nicht umgekehrt. Euch kann ja kaum was passieren, obwohl ihr genauso den Erreger verbreitet. Was habt ihr also?
Die jetzigen Ereignisse zeigen doch auch eindeutig auf, das die Gruppe der Geimpften diejenigen sind, die vermehrt das Virus verbreiten. Ich sitz Zuhause und geh nur raus zum einkaufen, vorschriftsmäßig mit Maske und Abstand. Jetzt dürft ihr weiterschwurbeln und Euch aufregen. Viel Spaß

Wie war das eigentlich mit der Pflichtimpfung vom Pocken und Kinderlähmung bis in die 70/80iger Jahre ?

Ich kann mich noch gut erinnern.

@Teja

Wieso fragst du, wenn du dich noch gut erinnern kannst?
Und willst du ernsthaft Corona mit Pocken/Kinderlähmung vergleichen?

@Dragonslayer: Wie kommst Du zu der Annahme, dass 'WIR geimpften' das anders handhaben?

@Dragonslayer
Wage zu bezweifeln, ob die Pandemie ein Wunschkonzert ist, was den Impfstoff angeht. Sollten dankbar sein, dass überhaupt einer da ist.
Nur kurz:
Ich bin 2fach mit Biontech geimpft und lebe noch.
Trotzdem bleibe ich weiterhin vorsichtig, gehe auf Abstand und meide Menschenmassen wie viele andere auch.

So jetzt kannst weiter auf die Geimpften schimpfen.

Ich bin da tatsächlich entspannt.... dreimal geimpft... ich hab um mich keine Sorge . Ich ertrage auch völlig entspannt die Vollpfosten beim einkaufen die weder Abstand halten noch die Maske richtig tragen... Es geht aber nicht um mich grad sondern um das Gesundheitssystem, um die Intensivmedizinische Versorgung, um die Tatsache das OPs verschoben werden müssen, Notfälle die nichts mit Corona Zutun haben nicht oder viel später versorgt werden weil sie vielleicht in ein weiter entferntes KH gebracht werden müssen..... und warum? Weil verdammt noch mal die IS voll sind mit ungeimpften Notfällen. Ich kann dieses Gesülze nicht mehr ertragen 🤮

Danke Herbstlicht Danke.
Und nur um das geht's.👍👍

Die beiden teilnehmenden erklärten Ungeimpften möchten bitte mal über die moralische Pflicht und Solidarität nachdenken.
Habe fertig für heute. Ein schönes Wochenende allerseits.

So ich warte jetzt noch auf die obligatorische Tabelle aus dem Wochenbericht des RKI.... ist derzeit Standardantwort in derartigen Diskussionen.... ein Tipp vorweg.... Lesen und verstehen 🙄🙈

@Herbstlicht

lesen und aufs Datum achten:
https://www.fnp.de/frankfurt/volle-kliniken-frankfurt-kein-bett-mehr-frei-10688512.html

Und das hatte ich hier vor 2 Wochen schon gepostet:

+++Krankenhäuser überfüllt +++Selbst Mediziner infiziert+++ Schon 39 Tote+++
Die Intensivstationen sind überlastet, Patienten werden abgewiesen, weil keine Betten mehr frei sind!
Und selbst beim Personal ist der Krankenstand dramatisch hoch.
Diesen Hilferuf schickte gestern ein Klinik-Mitarbeiter aus Leipzig, der anonym bleiben will...
https://www.bild.de/regional/leipzig/grippe/grippe-gau-in-leipzigs-kliniken-55075602.bild.html
Hier noch mehr von den Meldungen von damals: https://clubderklarenworte.de/wp-content/uploads/2021/01/Zusammenstellung-Grippe-Berichterstattung.pdf

Wir hatten also schon öfter Überlastungen in den Krankenhäusern, wenn es mal heftigere Winterviren-Wellen gab. Ist also kein neues Phänomen und anstatt, dass die Regierung schon vor Jahren was getan hat, um die Situation zu verbessern, wurden nach und nach die Kapazitäten weiter verringert, das Gesundheitssystem weiter kaputtgespart und absolut nichts dafür getan, um für Arbeitsentlastung, bessere Arbeitsbedingungen, geschweige denn durch Ausbildungs- und Förder-Initiativen für mehr Personal in den entsprechenden Bereichen zu sorgen.

Passend dazu hier ein Zitat der Bundesregierung vom September diesen Jahres:

"Im Hinblick auf die bestehenden Reservekapazitäten im Rahmen der 7-Tage-Notfallreserve sieht die Bundesregierung derzeit keinen Bedarf, den Ausbau weiterer intensivmedizinischer Behandlungskapazitäten zu fördern."

https://dserver.bundestag.de/btd/19/323/1932393.pdf

Und um von diesen Fehlern in der Politik abzulenken, wird mit dem Finger auf die Ungeimpften gezeigt.
Wie billig und erbärmlich ist das?

Vielleicht einfach mal von dem "Ich" im Kopf wegkommen... Es geht ja nicht um den Ungeimpften, der sich nur allein Zuhause aufhält und sich vorbildlich verhält... Dann hätten wir die jetzige Situation auf den Intensiv-Stationen ja nicht, und nur darum geht es noch...

Geimpfte (auch Kinder ab 12) und kleinrte Kinder brauchen den Schutz mit Abstand und Masken im normalen Leben nicht mehr, denn ein milder Verlauf wäre ja in Ordnung, so wie bei der Grippe mit Impfung auch... Wer nicht geimpft werden kann (aus wirklichen Gründen), muss, wie bei vielen anderen Viren auch, die so rumschwirren, vorsichtig sein und das auch kommunizieren... Aber das kennt man ja, auch vor Corona gab es Menschen, die mit Maske unterwegs waren... Die wenigen Geimpften, die auf der Intensiv landen, kann unser Gesundheitssystem tragen...
Das wäre mein Szenario, wenn alle, bei denen es möglich ist, geimpft sind... Und da bin ich nicht allein... Also, dieses Gefasel von "ansteckenden Geimpften" käme da gar nicht vor, denn es wäre egal... Normales Leben wäre wieder möglich...
Da kommen wir aber nur hin, wenn sich Jeder impfen lässt, damit die Gefahr nicht mehr besteht oder sehr minimiert ist, dass er auf der Intensiv landet...

@ John1982
Was ändert das jetzt an den vielen Ungeimpften auf den Intensivstationen, die wochenlang die Betten belegen, obwohl sie dort geimpft nicht liegen würden?

@Marika: Dankeschön für die Beiträge.

Ich lese hier ständig, wer welche Fehler macht...die Politik, die Geimpften usw. Leute, das kann doch nicht der Weg sein...

Jeder muss bei sich selbst anfangen und alles tun, um sich und die anderen zu schützen. Der Weg dahin heißt Impfen, Maske, Desinfektion und Abstand. Wer dazu nicht bereit ist, muss eben in seinen 4 Wänden bleiben...nicht andersrum.

Nur so könnten wir in absehbarer Zeit mal wieder Normalzustand erreichen...

John.... es ist natürlich in der Vergangenheit punktuell zu Überlastungen gekommen... hier aber geht es um eine dauerhafte bundesweite Überlastung. Der Umgang mit den Kapazitäten im intensivmedizinischen Bereich auf politischer Ebene ist absolut unter aller Sau... aber mit Betten allein ist es nicht getan. Ein I- Bett braucht zur Versorgung gut dreimal so viel Fachkräfte wie ein normales KH Bett. Wie es um Fachkräfte bestimmt ist muss ich wohl nicht weiter erläutert. Fakt ist das wir derzeit etwa 2500 I Betten bundesweit frei haben. Stand 14.11. ... das ist definitiv nicht viel

@ Seeangel
Du hast meinen Beitrag nicht verstanden, sollte ich gemeint sein...
Im jetzigen Zeitpunkt stimme ich dir zu... Zum "guten Schluss" des Ganzen kommen wir aber nur mit Impfen von allen, bei denen es möglich ist...

@ Marika
Es gab bei anderen Atemwegserkrankungen (z.B. Grippe) nie eine Impfpflicht bisher, obwohl es durch diese im Winter auch immer wieder mal zu Überlastungen in den Kliniken kam. Jetzt gibt es seit 20 Monaten scheinbar so gut wie keine Grippe-Fälle mehr und Corona ist da und auf einmal ist das (ausgelastete Kliniken im Winter) ein Riesen-Thema. Und die Versäumnisse, die dazu geführt haben, dass das Gesundheitssystem immer früher an seine Belastungsgrenze kommt, an denen hauptsächlich die Politik Schuld ist, darf jetzt die Allgmeinbevölkerung in Form von drohenden Lockdowns und Freiheits-Einschränkungen ausbaden.

Ich sehe es wie Prof. Kekulé, dass es für über 60-Jährige enorm wichtig ist, sich impfen zu lassen (Corona sowie Grippe... in meinem gelben Impfbuch (ja ich habe eins und da sind seit meiner Geburt so einige Stempel drin, halt alles was zur jeweiligen Zeit als wichtig und notwendig erachtet wurde... ich bin also kein genereller Impfgegner) steht auch, dass die Grippeschutzimpfung ab dem 60. Lebensjahr empfohlen wird. Da kann dann gerne zukünftig drin stehen, dass für jeden erwachsenen eine Corona-Impfung empfohlen wird und für Menschen über 60 und/oder bestimmte Vorerkrankungen eine dringende Empfehlung. Weil Corona besonders für ältere Menschen deutlich gefährlicher ist, als die Grippe).
Aber eine allgemeine Impf-Pflicht sehe ich außer in bestimmten Berufsgruppen (dort wo ein direkter körperlicher Kontakt zu alten/gebrechlichen Menschen sich nicht vermeiden lässt) nicht als notwendig (und schließe mich da ebenfalls der Meinung von Prof. Kekulé an).

Jeder kann da eine andere Meinung haben.


@Herbstlicht
Dass Personal genauso wichtig ist, wie Intensivbett-Kapazitäten ist klar.
Aber was hat die Politik gemacht, um für mehr Personal zu sorgen in den letzten Jahren/Jahrzehnten? Mit Privatisierungen im Gesundheitswesen wird irgendwann nur noch wirtschaftlich gedacht und vorgehaltene Reserven (gerade personell) sind kostspielig und werden dann aufgrund von Kosten-Optimierungen eingespart. Diesen Effekt sieht man leider auch in anderen für die Versorgung der Bevölkerung wichtigen Bereichen.
Letztendlich ist es auch dem kapitalistischen System geschuldet, dass alles Spitz auf Kante genäht ist.
Und die Pharma-Industrie weiß auch genau, was sie tun muss, um Gewinne zu maximieren.
Die Impfstoffhersteller machen übrigens pro Sekunde 1.000$ Gewinn mit den Corona-Vakzinen:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/pfizer-paxlovid-corona-medikament-notfallzulassung-pille-merck-101.html

@ John1982
Klar kannst du deine Meinung haben, aber bekanntermaßen schließt das Gegenwind nicht aus...
Für mich (und meine Meinung) verhindern die Impfverweigerer das Ende dieser Pandemie und die Rückkehr in ein normales Leben, was immer das für den Einzelnen heißt...
"Dein" Prof. Kekulé propagiert ja schon die ganze Pandemie über gegen seine Kollegenmeinungen (Mehrzahl!), für mich also nicht wirklich ausschlaggebend, was er so sagt.. Aber klar, hängen sich die Corona-Impfgegner(!) an ihn dran... Von denen wird er ja ständig und überall zitiert, zusammen mit dubiosen anderen "Koryphäen"...

https://www.rnd.de/gesundheit/corona-virologe-kekule-rechnet-mit-ende-der-pandemie-im-mai-2022-52GPJMMDMRDVBE3YUSRA2XIBG4.html

Noch vor einem Monat von Herrn Kekulé bei ntv verbreitet, während das RKI massiv mahnte:

Deutschland steuert auf das Ende der Corona-Pandemie zu. Steigende Impfquoten und die 3G-Strategie erlauben es, dass sich das Leben langsam, aber sicher normalisiert. Auch der Hallenser Virologe Alexander Kekulé rechnet mit einem baldigen Ende der Pandemie, wie er gegenüber N-TV erklärt.

Zwar sei eine Überlastung des Gesundheitswesens in Deutschland nicht mehr zu erwarten, doch bisher gebe es noch zu viele Ungeimpfte, um die Corona-Pandemie sofort als beendet zu erklären, mahnt der Virologe.

Stand : 23.10.2021

Und Covid ist KEINE reine Atemwegserkrankung.

@Marika...nein, du warst nicht gemeint...dir stimme ich vollinhaltlich zu...sorry, wenn das unklar war...

@John1982...es gibt zwar keinen Vertrag, den du unterschreiben kannst, aber du kannst eine Patientenverfügung machen. Dazu ist es aber notwendig bei klarem Verstand zu sein...wird vielleicht schwierig für dich...