Coronavirus

Rudi, du fandest es doch höchste Zeit, dass diese selbst genähten "Mode"Stoffmasken verboten werden, da sie eh nix bringen und fandest es längst überfällig, dass FFP2 bzw. OP Masken verpflichtend werden.

Nun sind die also auch doof im Alltag und nur die Theorie liest sich schön?

Hä? wo liest Du das denn wieder raus?
Natürlich finde ich es längst Zeit das diese selbsternannten Modestoffmasken verschwinden.
Oder hast Du Prüfnormen von den selbstgebastelten irgendwo, dann nehme ich das natürlich zurück.
Von Baumwolle über Seide bishin zu gestrickt und gehäckelte Masken. Die gehören alle in den Müll.

Aber was hat das jetzt mit der Theorie von richtigen Masken zu tun, verstehe ich nicht.

Aha. Und seit wann weiß man das mit den Viren abhalten? Seit gestern? Seit es in Bayern vorgeschrieben ist? Oder doch schon länger?
Wenn das so ist und wir das schon lange wissen - warum wurde nicht gleich gesagt: alle FFP2-Masken tragen und dazu Abstand halten? Damit wäre ja jeglicher Lockdown erspart werden können? Warum haben wir jetzt Lockdown UND die Masken, wenn sie alle Viren so gut abhalten? Dann würden die Masken doch reichen? Und wir können alles sofort wieder öffnen? Fragen über Fragen.

Weil zu dem Zeitpunkt der Markt von jeglichen Masken leergefegt war.
Wie kurz ist Dein Gedächtnis?

Wenn die Fachleute und Forscher das Wissen mit dem Löffel gefressen hätten, dann gäbe es keine Krankheiten mehr.
Man man, um etwas unbekanntes zu bekämpfen dauert es halt, dazu gehört auch langsam vortesten was wann wie bringt. Ich möchte den mal sehen, der auf einem OP Tisch liegt, und die Schwestern und Ärtze/in kommen mit selbstgebastelte Maske rein........ weil gerade keine medizinische Verfügbar ist. Wenn die so toll wären, warum hat man nicht überall diese Stoffetzen, kann man ja dann auch x mal waschen.
Manchmal denk ich, ich bin hier im falschen Film.

Ach stimmt ja, der Markt war ja leer gefegt. Daher hat man ja auch erstmal behauptet, dass die Masken gar nicht helfen. Dann dass sie doch vielleicht etwas helfen können. Dann dass sie doch helfen und jeder eine tragen muss. Dann dass sie doch nicht helfen - ausser es ist eine OP-Maske oder, noch besser, da als einzige tatsächlich doch die Viren abhalten soll, die FFP2-Maske. Von der raten einige Virologen und Profis allerdings immer noch ab. Vermutlich weil davon zu wenig auf dem Markt gibt. So dass wenn sich jeder paar Stück kauft, der Markt wieder leer gefegt sein wird. Ein Teufelskreis aber auch.

Das war aber nicht die Frage. Die Frage war - schützen sie nun gegen Viren und wenn ja, hat man es letzten Frühjahr gewusst oder nicht? Wenn sie wirklich schützen, dann hat man das gewusst. Man hat es nicht zufällig vor paar Tagen entdeckt. Und dann fragt man: warum hat man dann fast 27000 Beatmungsgeräte bestellt für Millionen von Euro, 11,5 Milliarden Euro für Freihalten der Betten bezahlt, 9 Mrd Euro für die Lufthansa, 10 Mrd für die Hilfen an die Kleinselbständige geplant usw. usf.? Weiß du, wieviele FFP2-Maskenfabriken man für das Geld hätte bauen können, die dann für die ganze Welt hätten Masken in rauhen Mengen produzieren können? Und wir reden nur von Geld, was Deutschland aus dem Fenster geworfen hat. Andere Staaten in der ganzen Welt haben das ja auch getan. Man hätte für dieses ganze Geld, dass sinnlos verschwendet worden ist, die Welt mit FFP2-Masken überschwemmen können.
Erinnere dich, wie schnell die Industrie reagiert - und den Markt mit billigen Stofffetzen überschwemmt hat, dass sie sich teuer bezahlen liessen. Liegen immer noch in jedem Laden herum. Jetzt nichts mehr wert. Hätte die Regierung gefordert - wir brauchen FFP2-Masken - dann wären diese genau so schnell in ausreichender Menge produziert worden, wie diese Stofffetzen.

Was hätte das an Leid ersparen können...

Was hätte das an Leid ersparen können...

Ja ... wenn man doch nur einfach gleich DICH gefragt und auf die Expertenmeinungen geschissen hätte. Ich weiß. Undank ist der Welten Lohn.

Erinnere dich, wie schnell die Industrie reagiert - und den Markt mit billigen Stofffetzen überschwemmt hat

Na ja, also bei mir gab es recht lange noch keine "Stofffetzen" zu kaufen, auch schon während des ersten Lockdowns nur beim Schneider um die Ecke oder bei privaten Schneiderinnen bei Etsy. Die "Industrie" hat für mein Empfinden auch da erstaunlich langsam reagiert, oder warum gab es anfangs ohne Ende Näh- und Bastelanleitungen?
Offenbar unterscheiden sich aber unsere Erinnerungen eh recht stark.

Ich bestreite nicht, dass gerade bei den Masken nicht die beste Strategie gefahren wurde, aber wenn ein Produkt, dass normalerweise nur in speziellen Berufen benötigt wird, plötzlich in milliardenfacher Ausführung für alle aus dem Boden gestampft werden soll, stelle ich mir das schon relativ schwierig vor.

"Was hätte das an Leid ersparen können..."

Auch diejenigen (Fachleute), welche auf die FFP2 Masken viel setzen, sagen alle klar: es gibt nicht EINE Maßnahme, die ALLES kann.


"Die Frage war - schützen sie nun gegen Viren und wenn ja, hat man es letzten Frühjahr gewusst oder nicht?"

Oder Antwort c. Man wusste um ihre Wirksamkeit im Einsatz gegen Viren für den Einsatz z.B. im Krankenhaus u.a., aber NICHT um ihre hilfreiche Wirksamkeit im Bekämpfen einer Pandemie. Weiß man übrigens immer noch nicht. NOCH haben sie nichts geholfen. Es ist im Moment nur eine Maßnahme, die relativ "schmerzfrei" ist. Der Durchbruch kommt ja erst noch oder nicht. Auch die Wirksamkeit der Maskenpflicht insgesamt seit April(?) ist ja nicht sicher. Studien gehen schon von einer Wirksamkeit aus, aber offensichtlich wurde, meiner Ansicht nach, die Maßnahme Maske in ihrer Wirksamkeit überschätzt. Was die Wirksamkeit gegen Pandemie Covid19 betrifft. Schließlich kam der Absturz trotz Maskenpflicht. Was meine Vermutung stützen würde, dass der Lockdown half und wir lange davon zehrten, nicht etwa, dass die Maßnahmen, die während des Sommers angewandt wurden, das bewirkten.
Aber, ehrlich, wenn es am Maske tragen scheitert, dann wundert mich nichts.

Ich mag die Dinger nun gar nicht, find sie nervig und teuer, aber wenn es eine Chance gibt, dass sie BEITRAGEN, was sollte ich mich dann aufregen?


"Man hätte für dieses ganze Geld, dass sinnlos verschwendet worden ist, die Welt mit FFP2-Masken überschwemmen können.
Erinnere dich, wie schnell die Industrie reagiert - und den Markt mit billigen Stofffetzen überschwemmt hat, dass sie sich teuer bezahlen liessen. Liegen immer noch in jedem Laden herum. Jetzt nichts mehr wert. Hätte die Regierung gefordert - wir brauchen FFP2-Masken - dann wären diese genau so schnell in ausreichender Menge produziert worden, wie diese Stofffetzen."

Lange (!) hat in Kliniken und Praxen noch medizinische Schutzausrüstung, also auch medizinische Masken gefehlt. Nein, man hätte wirksame FFP2 Masken nicht so schnell herstellen können und den Markt damit überschwemmen können, es hat ja nicht mal für das Personal in Kliniken und Praxen, Alten- und Pflegeheimen, bzw. Pflegediensten gereicht.

Wertlos sind die Stoffmasken meiner Ansicht nach NOCH nicht, denn bisher sind doch nur in den ÖPNV und Geschäften medizinische Masken vorgeschrieben. Es gibt noch andere Situationen, in denen man Masken nutzen kann oder will oder muss und ich z.B. setze dann auch noch Stoffmasken ein, mir ist das mit den anderen unangenehmer.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/kein-schnaeppchen-trigema-chef-grupp-reagiert-auf-maskenpreis-kritik_id_11887211.html

Seit Mitte März fertigt Trigema täglich Zehntausende sogenannte „Behelfs-Mundschutz“-Masken...

Also dafür, dass erster bekannter Corona-Fall in Deutschland am 24.01.20 war, finde ich die Reaktion schnell.

Und zwar so schnell, dass diese Firma dann auch 80-90 Mio. (und zwar dann wegen des Wechselns dieses vielleicht so 3-6x wöchentlich) Stck. (also x 3-6 pro Woche) hätte herstellen können und zwar ab Februar/März, damit also das von dir angesprochene Leid hätte verhindert werden können?

Also wohlgemerkt dann FFP2, etwas womit sich Trigema nicht auskennt, im Gegensatz zu Stoff.

Äh, nein. Entweder diese FFP2 Masken können Viren abhalten - oder nicht. Wenn sie Viren abhalten können, tun sie es überall und nicht nur im Krankenhaus. Und somit wäre jeder, der so eine Maske korrekt trägt, von Viren geschützt.
Was herstellen angeht - das hat man doch gar nicht versucht. Man hat versucht, welche zu kaufen. Wenn gerade die ganze Welt dasselbe versucht, wird es logischer Weise eng.

Haben wir in Deutschland außer Trigema keine Firmen mehr?

"Äh, nein. Entweder diese FFP2 Masken können Viren abhalten - oder nicht."

Äh ja. Das bedeutet aber noch nicht sehr viel über ihre Wirksamkeit gegen eine Pandemie. Wie gesagt. Denn man hat eben nicht, so wie z.B. bei einem Patienten in einem bestimmten Raum, in einer bestimmten Abteilung eines Krankenhauses IMMER eine Maske auf. Man kann nicht die Garantie für Millionen Menschen übernehmen ob und WIE sie diese Masken tragen. Sie haben weiterhin private Kontakte, die Menschen. Ohne Masken. FFP2 Masken sind begrenzt in der Anwendungsdauer, so dass es schon mal gar nicht möglich gewesen wäre Schulen, Betriebe usw. usw. einfach normal weiterzubetreiben, nur eben MIT FFP2 Masken. Deshalb wirst du z.B. in Bayern auch in keinem Geschäft Mitarbeiter mit den FFP2 Masken arbeiten sehen, obwohl der Kunde sie tragen muss. Um nur ein paar Punkte herauszugreifen. Es macht ja nicht so viel Sinn mich abzumühen.

"Was herstellen angeht - das hat man doch gar nicht versucht. Man hat versucht, welche zu kaufen. Wenn gerade die ganze Welt dasselbe versucht, wird es logischer Weise eng."

Weißt du denn, dass es nur einfach nicht versucht wurde oder nimmst du das einfach an?

Man muss die Masken ja auch nicht überall und permanent tragen. Davon redet keiner. Abstand ist immer noch eine sehr wirksame Maßnahme. Draussen ist immer noch die Gefahr äusserst gering. Da permanentes Luften von allen Seiten. Da, wo mechanischer Schutz ist - Plexiglasscheibe - braucht man auch keine Masken. Aber egal. Ist nicht passiert. Wird auch nicht passieren. Man bevorzugt einfache Methoden - die Grundrechte der Bürger immer weiter einzuschränken.


Und nein, das weiß ich natürlich nicht. Aber die Presse hat über alle und jede Maßnahme gegen die Pandemie immer ausführlich berichtet. Hätte man versucht, in Deutschland eine Großproduktion der FFP2-Masken aufzubauen, wäre das irgendwo zu lesen gewesen. Ich habe so eine Meldung nirgendwo gelesen. Du?
Es gab aber nur Meldungen darüber, dass wir diese Produktionen komplett verlagert haben und jetzt keine eigene mehr haben und darauf angewiesen sind, die Masken im Ausland kaufen zu müssen.

Es gab aber nur Meldungen darüber, dass wir diese Produktionen komplett verlagert haben

Na ja - es wurden im Frühsommer Förderprogramme aus dem Boden gestampft. Also zum Beispiel.

Seit dem 1. Mai 2020 unterstützt das BMWi die Produktion von Vliesstoffen, die für zertifizierte Masken gebraucht werden. Neben der Investitionsförderung von Vlies-Produktionsanlagen hat der Bund die Schutzmasken-Richtlinie um zwei Fördermodule erweitert. Gefördert werden jetzt auch Investitionen in kurzfristig und langfristig verfügbare Anlagen zur Produktion von Schutzmasken sowie Entwicklungsarbeiten für innovative und über den Stand der Technik hinaus gehende Anlagen. Förderfähig sind alle Investitionen, die seit zum 28. Februar 2020 getätigt wurden.
https://www.essen.ihk24.de/innovation/aktuelles-zu-corona-1/foerderung-von-produktionsanlagen-fuer-schutzmasken-4784536

Ist tatsächlich an mir vorbei gegangen.
Aber das war nicht der Punkt, den ich meinte. Dieses Fürderprogramm ist eher für die Zukunft gedacht, damit wir eben nicht nochmal in die Situation kommen, dass wir noch nicht mal die Krankenhäuser mit ausreichend Schutzmasken versorgen können.
Was ich meinte war ein Aufruf an alle, kurzfristig in wenigen Wochen hier eine Massen - Maskenproduktion aufzubauen, die mindestens FFP2 entsprechen würden. Maschinen sind vorhanden - diese nachzubauen ist kein Hexenwerk, wir sind doch eine Maschinenbauer-Nation.
Keine Frage, hätte viel Geld gekostet. Aber bestimmt keine Milliarden, die wir stattdessen verschwendet haben.

"Man muss die Masken ja auch nicht überall und permanent tragen. Davon redet keiner. Abstand ist immer noch eine sehr wirksame Maßnahme."

Und der Lockdown und die Begrenzung privater Kontakte usw. Warum? Hab ich unten beschrieben. Eben deshalb konnte die Heilsbringung, die du der frühen (nicht möglichen btw.) FFP2 Maske in deinem ursprünglichen Beitrag, auf den ich mich bezog, zugesprochen hast, NICHT bringen. AUCH, wenn sie verfügbar gewesen WÄRE.


"Hätte man versucht, in Deutschland eine Großproduktion der FFP2-Masken aufzubauen, wäre das irgendwo zu lesen gewesen. Ich habe so eine Meldung nirgendwo gelesen. Du?"

Also, ich habe von VIELEN Firmen gelesen, die im Rahmen ihrer Möglichkeiten überraschend sehr schnell versuchten alles, was ihnen möglich ist zu tun, um einen Beitrag zu leisten. Von Brauereien, die Alkohol für Desinfektionsmittel (die auch SEHR rar waren) herstellten, Plastikschilde, die von fachfremden Firmen hergestellt wurden und Praxen kostenlos aus Notausrüstung zur Verfügung gestellt wurden und STOFF(!)verarbeitenden Firmen wie Trigema, die dann Masken, statt Schlüppern nähten, von Reiseverkehrskauffrauen, die für das Gesundheitsamt telefonieren und ja, u.a. habe ich auch von Firmen gehört, die FFP2 versuchten, jetzt herstellen oder jetzt mehr herstellen - es gibt deutsche FFP2 Masken Herstellung.

Aber, irgendwie ist das schon fast witzig, im Covid19 Thread hast du geschrieben WIE unzumutbar und kostenintensiv für ganz viele Firmen die Bereitstellung von Homeoffice wäre, dabei ist die Klage aktuell ja an sich, dass IM FRÜHJAHR sehr viel mehr Homeoffice stattfand als jetzt, also GANZ offensichtlich nicht etwa Firmen an den technischen Möglichkeiten Homeoffice scheitern, sondern jetzt nicht mehr wollen und HIER erwartest du nun, dass wer auch immer einen Riesenproduktionszweig einfach so innerhalb von Tagen (um den Lockdown u.a. zu vermeiden), aus dem Boden stampft. Schließlich gehört zu den FFP2 Masken ein besonderer Stoff, auch der muss vorhanden und beschaffbar sein. Was ich nicht sicher weiß, aber davon ausgehe, ist, dass zumindest für medizinische Masken Reinräume zur Verfügung stehen müssen, das Personal wahrscheinlich wieder entsprechende Schutzkleidung tragen muss, es muss Möglichkeiten der Sterilisierung geben u.ä. Wahrscheinlich wurden genau deshalb nun auch Zulassungsverfahren geändert und sterile FFP2 Masken und nicht medizinische unterschieden. Was Textilunternehmen betrifft, ist nunmal Trigema, eines von den ganz wenigen Unternehmen, kann man schlecht finden, ist aber nunmal so. Welche Firmen hätten sich denn rasch umstellen sollen auf FFP2 Produktion? Autoteilehersteller? Unternehmensberatungen? Das Maklerbüro von nebenan?
Wer ist überhaupt

"Hätte man versucht, in Deutschland eine Großproduktion der FFP2-Masken aufzubauen"

"man"? Wer soll dieses "man" sein? Hast du versucht dich diese Produktion aufzubauen? Von wem hättest du denn was genau erwartet.

Was MICH wirklich ärgert, das ist diese unfassbare Mißwirtschaft, Mißbestellung des Bundesgesundheitsministeriums UND dass diese Masken JETZT NICHT an die Bevölkerung verteilt werden

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Mn-PfBkWg_o

Aber, dass "man" eine FFP2 Großproduktion und das innerhalb von Tagen und Wochen um den Lockdown zu verhindern (was du dann ja selbst eingeräumt hast, dass es wohl nicht geklappt hätte, weil man die Masken nicht immer und überall tragen kann), aufbauen hätte sollen, das halte ich für illusorisch und für einen Fall von: fordern ist leichter als machen.

Aber das war nicht der Punkt, den ich meinte.

Ach so.

ein Aufruf an alle, kurzfristig in wenigen Wochen hier eine Massen - Maskenproduktion aufzubauen

Ein Aufruf an "alle" - wie soll das ohne Förderprogramme aussehen? Und wer soll die umsetzen - einfach so und kurzfristig?

diese nachzubauen ist kein Hexenwerk,

Genau das ist doch der Punkt - es IST eben tatsächlich KEIN Hexenwerk, wo man einem Fingerschnippen und auf einen Aufruf hin irgendwie, irgendwas von irgendwem aus dem Boden stampfen lassen kann. Ich vermute mehr als Masken kaufen, war anfangs nicht machbar.
Und Deine Überlegung setzt auch voraus, dass Masken das wichtigste und alleinige Mittel der Wahl sind.
Weiß man selbst heute nicht - und zu dem Zeitpunkt doch schon dreimal nicht.

Die Anzahl der Maskenverweigerer z.B. ist ja auch nicht gerade gering. Da nützt es nichts eine Maschinenbauer-Nation zu sein, wenn man zugleich eine Egoisten-Nation ist.


EDIT: sorry, hat sich mit Donna plus überschnitten, die es sehr viel genauer und besser formuliert hat - ich lasse es halt dennoch stehen.

Kann mir jemand sagen wozu diese Tapes sind?

Das ist doppelseitiges Klebeband für die Haut.
Ich nehme mal an um die Maske an best. Stellen so anzukleben, dass sie komplett abschließt oder nicht beim Tragen verrutscht?

Ich meine einen Bericht gesehen zu haben, wo die gezeigt wurden.
Da wurden diese Tapes auf den Nasenflügel an der Maske befestigt. Dient wohl dem besseren abschließen auf der Haut

Vielleicht für die Ohren wenn die Gummis drücken? Das Foto kommt von meiner Mutter, die weiß auch nicht und die Apotheke auch nicht. Hmm. Nase da wäre das falsch gebogen. Oder doch?

Vielleicht für schlanke Menschen mit eingefallenen Wangen..?
Damit die Maske dort nicht absteht..?

Vielleicht für die Ohren wenn die Gummis drücken?

Breites doppelseitiges Klebeband hinter den Ohren?

Das ist wohl sogenanntes Face Mask Tape

Entweder seitlich anzubringen, um Lücken zu schließen, oder zum Schutz vor dem Beschlagen der Brille an der Nase oder auch zum Tragen der Maske ohne Ohrenbänder (beim Frisör beim Haarefärben zum Beispiel, für die Zeit wenn die Frisöre mal irgendwann wieder aufmachen - ob das sinnvoll ist weiß ich nicht, es ist dort halt gezeigt)
Man muss es sich zu der richtigen Länge kürzen

Siehe Text und Video (dort ist nur das Tragen ohne Bänder erklärt, im Text auch die anderen Optionen):

https://www.protapes.com/products/pro-face-mask-tape