Coronavirus

@marceau

Meinst du mit Beatmungskapazitäten die normalen Sauerstoff-Masken auf den Normal-Stationen oder die invasive/intensiv-Beatmung (einschl. ECMO) auf den Intensiv-Stationen?

Gibt es dazu eigentlich irgendwelche Statistiken über die Auslastung von diesen Beatmungskapazitäten (am besten im Verlauf über das letzte Jahr oder noch besser sogar über mehrere Jahre?).

Die einzige Statistik die ich kenne ist das Intensiv-Register, wo man u.A. den Verlauf der Anzahl der belegten Intensiv-Betten und dazu den Verlauf der COVID-19-Fälle an belegten Intensivbetten sehen kann.
https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen
(einfach mal auf der linken Seite etwas runterscrollen)
Interessant dabei ist, dass obwohl die COVID-19-Fälle wellenförmig verlaufen (Anstieg März bis April, dann über den Sommer deutlich gesunken, um dann im Herbst wieder anzusteigen), dass die gesamt-Auslastung relativ konstant auf hohem Niveau ist.

Das mit den Widersprüchen (Abstand am Bahnsteig, dann im Waggon aber wieder nicht als ein Beispiel) ist wirklich ein Problem und führt immer mehr zu Unverständnis in der Bevölkerung und dann ist es irgendwann kein Wunder, dass die Leute die Schnauze voll haben und nicht mehr mitmachen.
Prof. Kekulé hat das in einem der letzten Corona-Kompass-Folgen auch gut beschrieben. Der Bogen an widersprüchlichen und eindeutig unsinnigen Maßnahmen darf nicht überspannt werden. Die Politik sollte jede Maßnahme auch entsprechend erklären (kann ja gute Gründe für eine auf den ersten Blick unsinnige Maßnahme geben). Denn wenn etwas nicht mehr zu verstehen ist und irgendwie keinen Sinn ergibt, dann bewirkt das bei einigen Leuten halt, dass sie nicht mehr mitmachen (kann ich zum Teil irgendwie verstehen).

Dass es immer wieder auch einige Leute gibt, die auf alles schei..n und denen das völlig egal ist, und sie trotzdem Parties feiern, das ist leider so. Denen kannst du das noch so gut erklären und noch so hohe Strafen aufbrummen, die halten sich trotzdem nicht an die Regeln.
Aber das ist zum Glück nur ein kleiner Teil der Gesellschaft, die sich so assozial verhält (auch wenn man immer wieder in den Nachrichten davon hört, es sind und bleiben Einzelfälle die einem nur deswegen soviel vorkommen, weil ständig über jeden einzelnen Fall mit Mega-Schlagzeilen berichtet wird. Stellt euch vor man würde das Gleiche mit Kriminalitätsfällen von Ausländern machen (über jeden einzelnen Fall in den Medien ausführlich berichten.. eine Schlagzeile nach der Nächsten) da würde (völlig zurecht) sofort geschimpft werden, dass das ein verzerrtes Bild darstellt und es wäre fremdenfeindlich).

Mein Gefühl ist, dass der Großteil der Bevölkerung (ich vermute min. die Hälfte) vernünftig ist und sich an alle Regeln hält, so gut sie es können. Auch wenn es viele nervt.

Gibt es dazu eigentlich irgendwelche Statistiken über die Auslastung von diesen Beatmungskapazitäten (am besten im Verlauf über das letzte Jahr oder noch besser sogar über mehrere Jahre?).

Ja klar, gibt es.

Bitteschön, gern geschehen:



https://www.statistischebibliothek.de/mir/receive/DESerie_mods_00000124

Viel Erfolg beim Schmökern und Forschen, bin gespannt auf Deine Rechercheergebnisse.

@John1982:......Die einzige Statistik die ich kenne ist das Intensiv-Register, wo man u.A. den Verlauf der Anzahl der belegten Intensiv-Betten und dazu den Verlauf der COVID-19-Fälle an belegten Intensivbetten sehen kann...........

Statistiken sind natürlich immer gut, weil sie einen Überblick der Auslastung vergangener Jahre im Verhältnis auf den ungefähren zukünftigen Bedarf geben, aber ich meine, in der jetzigen Ausnahmesituation ist die Anzahl der aktuell belegten und vorhandenen Intensivbetten insgesamt am aussagefähigsten, weil, wenn man von Covid alleine ausgeht übersieht man, das es noch viele andere Schwerkranke gibt, die eine Intensivbehandlung brauchen.
So also hier mal die Zahlen vom 15.01.21, und die besagen eine Auslastung von 22574 belegten Intensivbetten gegenüber einer noch freien Bettenanzahl von 4394, wobei dabei leichte und schwere Fälle mit einfließen, s. Statistik. Selbst wenn man die Zahlen unterschiedlich auslegt, es ist schon unübersehbar, das die Möglichkeiten begrenzt sind.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1109@J137/umfrage/verfuegbare-und-belegte-intensivmedizinische-betten-in-deutschland/


@John1982: .........Mein Gefühl ist, dass der Großteil der Bevölkerung (ich vermute min. die Hälfte) vernünftig ist und sich an alle Regeln hält, so gut sie es können. Auch wenn es viele nervt........

Man kann alles mögliche beschließen, wenn die Bevölkerung nicht mitgeht, ist alles nichts!

"Man kann alles mögliche beschließen, wenn die Bevölkerung nicht mitgeht, ist alles nichts!"

Genau das ist der Punkt. Wäre es anders und besser, bräuchten wir nicht diese ganzen Vorschriften die fast jede Woche aus den Boden gestampft werden.
Ich hoffe das alle Vorschriften nach der Pandemie wieder storniert werden , und nicht einige" vergessen" werden.

Bilder Brasilien.... Da fehlt mir mir der Atem, über 200.000 Tote und die planschen im Meer.
Ist halt Ferienzeit 🙈🙈🙈
Hoffen wir mal, daß keine Tourist von dort hier einreisen.

@marceau

Der Link den du gepostest hast, funktioniert nicht ( Fehler - Seite konnte nicht gefunden werden)

Die Kapazitäts-Auslastung der Intensiv-Betten ist immer (egal ob wenige oder viele COVID-19-Patienten) auf einem gleich hohen Niveau.
Und das ist deswegen logisch, weil freigehaltene Intensivbett-Kapazitäten Geld kosten und Krankenhäuser halt auch wirtschaftlich arbeiten müssen (also allgemein Kosten reduzieren wollen/müssen, vor Allem wenn sie unnötig sind).

@Rudi
Wenn man dauernd das Gefühl hat, dass die Maßnahmen übertrieben und unnötig sind und nicht wirklich helfen, sondern nur die eh schon vorhandenen Kolleteral-Schäden nur noch weiter vergrößern, und zudem auch überhaupt nicht erklärt wird, warum bestimmte Maßnahmen verschärft werden (z.B. die nächtlichen Ausgangssperren) und dazu man auch noch das Gefühl hat, dass dort wo es wirklich sinnvoll wäre etwas zu tun, entweder gar nichts oder was falsches getan wird, dann braucht man sich nicht wundern, wenn die Bevölkerung irgendwann nachlässig wird.

Mein Eindruck ist, man versucht uns die ganzen unnötigen und übertriebenen Maßnahmen (Lockdown und noch mehr Lockdown und Ausgangssperren etc.) damit zu begründen, dass die Leute rodeln gehen und Kinder-Geburtstage gefeiert werden usw. obwohl diese Dinge nur vereinzelt vorkommen und vielleicht überhaupt nicht groß zum Infektions-Geschehen etwas beitragen.
Und dort, wo es wirklich was bringen würde um zu vermeiden, dass viele Menschen intensiv behandelt werden müssen und ggf. sterben, wird leider immer noch zu wenig getan und auch nicht richtig kontrolliert (dort wo es leider auch zu vielen Ausbrüchen kommt und wo die besonders vulnerablen Bevölkerungsgruppen sind, nämlich in Alten- und Pflegeheimen sowie teilweise in Krankenhäusern). Zwar wird jetzt angefangen diese Leute zu impfen, aber das läuft ja leider nur ziemlich schleppend an.
Ich hoffe, dass die Bundesregierung auch so langsam mal darüber nachdenkt, nicht nur bei Biontech/Pfizer die Impfstoffe zu beziehen, sondern auch schaut, ob man nicht Sputnik V und Sinovac (+ggf. AstraZeneca) bekommen kann. Soweit ich weiß gibt es aber noch keine Zulassungen für diese Impfstoffe der anderen Hersteller. Da könnte man vielleicht auch mal über Notfall-Zulassungen nachdenken.

Ich hoffe, dass die Bundesregierung auch so langsam mal darüber nachdenkt, nicht nur bei Biontech/Pfizer die Impfstoffe zu beziehen, sondern auch schaut, ob man nicht Sputnik V und Sinovac (+ggf. AstraZeneca) bekommen kann. Soweit ich weiß gibt es aber noch keine Zulassungen für diese Impfstoffe der anderen Hersteller. Da könnte man vielleicht auch mal über Notfall-Zulassungen nachdenken.

Natürlich die komplette Bundesregierung mit ihrem kompletten Regierungsapparat und Experten spielen seit Monaten Backgammon, Tetris oder Schiffe versinken anstatt nachzudenken.

Bisher geimpft wird hier in Deutschland nicht nur mit Impfstoffen von Biontech/Pfizer sondern auch von der amerikanischen Firma Moderna, Astrazeneca bekommt wohl auch demnächst die Zulassung. Weitere Kandidaten wären von Johnson&Johnson und von Curevac. Natürlich kommen auch theoretisch Impfstoffe wie Sputnik V, Sinopharm oder Sinovac in Frage. Aber bisher fehlen dazu genaue Studien was Nebenwirkungen und Wirksamkeit angeht. Es gibt auch wirtschaftlich-politsche Gründe bei der Auswahl. Aber einfach mal so drauflos impfen könnte schnell die Impfbereitschaft kippen lassen - ich seh schon in sozialen Netzwerken die Aufmacher wie "Russenpampe aus Tschernobyl killte meine Oma, Frau verliert Baby durch gepantschten China-Impfcocktail".

Okay, dann warten wir mal ab, wie sich das mit den Impfstoffen und der Anzahl an geimpften Personen weiter entwickelt.
Zusätzlich gibt es ja auch immer mehr Leute, die die Infektion auf natürliche Weise durchgemacht haben (bei einer Dunkelziffer von 10x bereits ca. ein Viertel der Bevölkerung in Deutschland), so dass eine Art Herdenimmunität gar nicht mehr soweit weg ist.
Was die Mutationen angeht, muss man natürlich beobachten, wie sich das entwickelt, aber in der Regel werden Viren dadurch zwar infektiöser, aber verändern sich von der Gefährlichkeit her eher in Richtung harmloser (hoffen wir, dass es bei Sars-Cov2 auch so sein wird).

Bin auch mal gespannt, was morgen konkret entschieden wird an Verschärfungen und Erweiterungen von den bereits bestehenden Maßnahmen.

Beatmungsgeräte:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/corona-krise-bundesregierung-verschenkt-beatmungsgeraete-ins-ausland-a-00000000-0002-0001-0000-000172863235

Prämien für freie Intensivbetten im Frühjahr:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/bund-zahlt-11-5-milliarden-euro-wohin-fliesst-das-geld-fuer-leere-klinikbetten/25939296.html

Und diese 10-fache Dunkelziffer war ja nur angenommen. In München wurde irgendwann mal so eine Studie gemacht – sie kamen auf 4-fach. Galt allerdings für Frühjahr. Denke, da wir viel mehr testen, wäre die Dunkelziffer heute niedriger. Es gibt aktuell aber keine Studien dazu.

@John1982: ......Der Link den du gepostest hast, funktioniert nicht...............


Ja komisch, legt sich immer was drüber.
Aber bei Interesse schau noch mal direkt unter "intensivbetten Deutschland statista"

Beatmungsgeräte und Intensivbetten
https://www.kma-online.de/aktuelles/pflege/detail/genug-intensivbetten-aber-zu-wenig-pflegepersonal-a-44188

Finde ich aber blöd, in einem Forum nur mit Links um sich zu werfen

Biontech kündigt Reduzierung der Lieferung für Deutschland an, statt ca 800.000 wird nur noch die Hälfte geliefert, danach erst wieder ab 22 Februar.
Grund ist ein Umbau im Produktionswerk.
Wie lange ist die Impfung im Gange? 3 Wochen? Und jetzt schon Ebbe. Die ersten Impfzentren impfen jetzt nurnoch die Auffrischung, sonst reichen die Dosen nicht mehr.
Unfassbar.
Großmundig hingestellt, kein Problem, es ist genug da.
Tja.... Nur nicht bei uns.
Ich denke mir mal mein Teil. Künstlich herbeigeführt Drosselung der wichtigen Dosen hat Beigeschmack.

Wurde man in Bayern darüber informiert, dass man unter einer FFP2-Halbmaske keinen Bart tragen darf? Nur wenn der Maskenrand direkt auf der Haut aufliegt, hat sie die angegebene "Filterleistung".

Nö, weil das auch nicht so stimmt. Lediglich die Vollbartträger haben ein Problem, wobei ich viele kenne, die schneiden da nix rum.
Lassen es drauf ankommen und weigern sich den gepflegten Langbart abzuschneiden.
Möcht den sehen, der da versucht dran zu gehen 🙈

Eh doch, das steht sogar teilweise in den Gebrausanweisungen der Masken. Eine FFP2-Halbmaske, die nicht direkt auf der Haut sitzt, ist absolut sinnlos. Da kann man gleich bei den selbstgebastelten bleiben. Wahrscheinlich wollte Söder nur wieder etwas hinauspupen, damit er sich als großer Zampano darstellen kann.

"Wahrscheinlich wollte Söder nur wieder etwas hinauspupen, damit er sich als großer Zampano darstellen kann."

Natürlich. Was sonst? Ich bin der große Macher. Der Probleme WIRKLICH anpackt. Folgt meinem Weg. (Was übrigens ja bei den FFP2 Masken nicht mal ausgeschlossen ist.)

Die höhere Wirksamkeit der FFP2 Masken hängt mit ihrer richtigen Anwendung zusammen. Angesichts des Preises haben schon ein paar zu mir gesagt, dass sie ihre Masken ewig tragen werden.
Dabei erfüllt man zwar die Anordnung, Sinn macht das so allerdings nicht - damit macht die Verordnung auch keinen Sinn. Und ich bin gespannt, ob sie evtl. vielleicht sogar eine Verschlechterung bringt. Bei inkorrekter Anwendung hat man so Viren und Bakterien direkt im Gesicht. Mit einer korrekt ausgewaschenen Stoffmaske war das nicht so.




Edit ergänzt übrigens, dass sie sich für mich jedoch riesig freuen würde, wenn Männer nun ihre Fusselfänger abrasieren würden.

Wo kauft ihr eure FFP2 Masken? Ich habe jetzt mal in Onlineapotheken geschaut, da kostet 1 Maske!! über 5 Euro.
20 Stück um die 150 Euro.
Wir sind 4, zeitweilig 5 Personen, das geht dann ja doch viel mehr ins Geld, als ich naiverweise bislang annahm.
*Schluck

Bei dm zum Beispiel. 2 € das Stück

Oder hier https://www.premiummasken.de/shop

In den dm's hier in meiner Umgebung sind alle FFP2 Masken ausverkauft - und ich bat um Zusendung aus Mannheim - sogar hier (ich war wohl nicht die Einzige mit dieser Idee) alles ausverkauft. (Auch beim Drogeriemarkt Müller btw.)

Hab das gefunden.

https://www.rossmann.de/de/gesundheit-25er-set-ffp2-atemschutzmaske-lp1/p/4052926060602

Und da gibt es bestimmt noch die 10% drauf, die Rossmann regelmäßig als Coupons rausgibt.

Ich habe bei dm online bestellt. Aber gleich nach der Söderschein Pressekonferenz da war der Andrang noch nicht so gross.

Ich komme vor Ort an unzählige Masken für 1 Euro das Stück. 60 Stk. FFP2 für 59 Euro. Wer möchte sendet mir eine PN. Kann es organisieren zu versenden.

https://dm.de/lindenpartner-ffp2-atemschutzmaske-fuer-erwachsene-einweg-p4052926060602.html?wt_mc=meindmapp.link.pdsteilen.laufend
Sind gerade ausverkauft...
OK, ich sehe es gerade.

PS meine Masken sehen so aus