Biden

Zu Nawalny solltest du dir eine seriösere Quelle suchen. Ein Boulevardblatt bietet kaum eine differenzierte Sicht auf die Dinge.
Die ZEIT hat beispielsweise mehrmals über ihn geschrieben und das liest sich schon weniger reißerisch, als das, was du dir aus der MOPO angelesen hast.

Nawalny sollte man definitiv keinen Heiligenschein aufsetzen.
Er verfolgt da nicht nicht nur eigene Ziele und Themen.
Und ein "Gutmensch" ist er auch nicht. Dafür wird er zu sehr von "seltsamen"Geldquellen gefördert.
Und bei dieser Story um diesen Herren geht es um viel mehr, als um Regimegegner von Putin und dessen Umgang mit Opposition.

Komischerweise werden gerade Diplomaten hin und her ausgewiesen und die North Stream Pipline ist auch ständig ein Thema.
Ich bin nun wirklich kein Verschwörungstheorien Anhänger.
Aber da "stinkt" einiges an den Stories, die gerade aufploppen.


Und was Biden anbelangt.
Mal abwarten. Noch sind noch nicht mal die 100 Tage rum.
Bisher mußte er nur den Mist von Trump wieder korrigiere.

Natürlich hat Biden keinen Heiligenschein und die USA haben sich immer schon als die Weltpolizei verstanden, egal unter welchem Präsidenten. Dass sich da Biden einreiht, war zu erwarten. Toll muss man das nicht finden, aber das ändert nichts.

Trump war und ist indiskutabel. Über das warum braucht man auch keine Worte mehr verlieren. Ich hoffe, dass das Impeachmentverfahren durchkommt und dieser Mensch nie wieder eine politische Plattform bekommt.

Ich weiß nicht wie man jetzt von Biden auf Nawalny kommt. Ich jedenfalls habe ihn nicht gemeint als ich darauf hinwies das Russland Menschen im Ausland vergiftet. Nawalny wurde in Russland vergiftet. Macht es nicht besser da es gegen internationales Völkerrecht verstößt aber ich wollte darauf hinweisen das Russland eben vor nichts zurück schreckt und Regimegegner auch im Ausland aus dem Weg räumt. Es geht auch überhaupt nicht darum ob Nawalny nun ein toleranter Politiker ist... nein es geht um die Art und Weise, die Methoden die Russlands Regierung auf der Weltbühne so an den Tag legt. Schlicht ohne Skrupel. Es ist nötig dem klar und deutlich zu begegnen, Grenzen aufzuzeigen und nicht zu deren Hampelmann zu werden so wie es die letzten 4 Jahre war. Das kriegstreiberisch zu nennen und gleichzeitig aber die Methoden der Dispoten zu tolerieren finde ich persönlich gruselig. Nicht meins. Ich habe eine sehr klare Meinung was das angeht

Das ist richtig, @Herbstlicht. Ich bin auf Seraphs Bemerkung zu Nawalny eingestiegen, weil es so, wie er es geschrieben hat, ein schiefes Bild ergibt.
Wir können ihn gerne jetzt außen vor lassen und uns dem neuen Präsidenten widmen.
Ich meine, man sollte ihm noch etwas Zeit lassen. Bisher ist er ja sehr damit beschäftigt, einiges gerade zu rücken...

Alles gut Frau Holle, ich hatte das nicht kritisieren wollen sondern mich nur gewundert wie Nawalny auf einmal in den Mittelpunkt rückte. Es ist auch nicht mein Tread . Ich vermute nur das mein Post nicht richtig gelesen wurde und deshalb der Themenumschwenker kam. Das wollte ich klar stellen. Biden und Harris werden Amerika gut tun. Und auch dem Rest der Welt. Das sich Putin, Kim und Co (inclusive deren Anhänger) da nicht drüber freuen liegt in der Natur der Sache .

@ Seraph1980
Ähm, ich meine mich zu erinnern, das alle in dem Thread pro Biden waren. Daher ist die Frage schon berechtigt.

Ich war nur contra Trump, leider haben die Demokraten diesen Kandidaten aufgestellt. Dass er gegen Trump gewonnen hat, sagt einiges über die Zufriedenheit der Amerikaner mit ihrem Präsidenten aus. Die hätten wahrscheinlich einen Fußball lieber gewählt als Trump eine zweite Amtszeit auszuhalten.

Warum geht es uns in Deutschland was an, was in China oder Russland passiert?

Aha, also geht es uns auch nichts an, was in Myanmar passiert oder in Afghanistan oder in der Türkei. Wenn sich immer alle aus allem raushalten herrscht wahrscheinlich der wahre Weltfrieden. Dann würde wohl auch in Deutschland noch die NSDAP regieren. Die Amerikaner hätten sich ja rausgehalten oder nur gegen Japan gekämpft.

Übrigens, Trump hat keinen Krieg angefangen, aber die Anzahl Toter im eigenen Land, die auf seine Rechnung gehen, ist auch nicht ohne (Corona). Da wären ein paar Scharmützel drin gewesen.

Ne, IsterMix, die NSDAP würde dann auch nicht regieren. Dann wäre die DDR einfach etwas größer von der Fläche her - und hätte ein schönes Leben in der großen Familie der Schwesterrepubliken wie Sowjetrepublik Italien, Sowjetrepublik Frankreich, Sowjetrepublik Spanien usw. usf...

Soso. Eigene Bürger im Ausland zu vergiften - das sind skrupellose Methoden. Fremde Bürger im Ausland von Drohnen in die Luft sprengen zu lassen - das ist echte Demokratie.

@Herbstlicht Deswegen habe ich auch zuerst Skripal erwähnt.

@IsterMix Myanmar ist ein schwieriges Thema. Laut dem Militär war da bei der Wahl etwas nicht ganz koscher. Den Putsch hätte es eigentlich auch nicht gebraucht, da das Militär ohne Wahl 25 Prozent der Parlamentssitze bekommt und es eine Sperrminorität bei Entscheidungen in Höhe von 25 Prozent gibt. Sprich, alles was denen nicht gefällt, wäre eh nicht passiert.

"Fremde Bürger im Ausland von Drohnen in die Luft sprengen zu lassen - das ist echte Demokratie."

Das steht wo?

@Donna plus Die Ironie darin erkennt ein Blinder.

Erfreulicherweise bin ich nicht blind.

@DonnaPlus reicht dir Wikipedia?
https://de.wikipedia.org/wiki/Gezielte_T%C3%B6tung

Wer Donna plus Frage ernsthaft nicht verstanden hat, oder sich nicht nur gezielt dumm stellt, hat vermutlich so viele "blinde" Flecken im eigenen Weltbild, dass dann auch keine Wikipedia zur Erhellung oder die größte Brachialironie mehr hilft.

Mir würde reichen, wenn du mir verrätst von wem du hier ein uneingeschränktes USA Loblied gelesen hast ("Das steht wo?") oder auch auf ihre Kriege und Kriegsführungen, dass dich veranlasst hat, auf diesem Wege anderen zu unterstellen, sie würden dieses für lupenrein oder wie du es schreibst echte Demokratie halten (halte ich in dem Fall nicht für die ganz korrekte Formulierung, denn demoktratisch kann das dennoch sein).
Es ist ein wenig so wie mit der Corona Diskussion. Nur, weil man den Lockdown befürwortet ist man deshalb nicht gleichzeitig eine trottelige Schlafmütze, die nichts hinterfrägt. Und nur, weil man Trump dennoch mieser findet als Biden oder findet, dass Dinge im Ausland dennoch uns auch betreffen (wie gesagt, wenn man das anders sieht, muss man auch Biden Biden sein lassen), heißt das nicht, dass man gleichzeitig nicht ebenso die Morde durch Drohnen verachten könne.
Dieser Rückschluß wäre nur dann zulässig und in Ordnung, FALLS jemand zuvor in der Diskussion etwas ähnliches angegeben hätte. Und DAS habe ich nachgefragt WO das steht, ich habe es nämlich nirgends gelesen, kann mich aber täuschen, deshalb FRAGE ich nach (soll man ja auch so, nicht wahr?). In diesem Falle hättest du mit deinem Soso recht. Aber eben nur dann.

Ich finde die Denkkonstruktion ja sowieso interessant ....die politischen Fehler der USA legitimieren die Fehler von Russland und Co. Ich kann also im Prinzip nur still sein als Staat und die anderen Staaten machen lassen? Oder wie soll man das verstehen? Es ist überhaupt keine Frage das nicht jede Entscheidung der USA richtig war. Aber die USA ermorden keine politische Opposition im In oder Ausland. Ich hoffe sehr für Russland das es auch da irgendwann einen gesunden Neuanfang gibt. Putin wird ja nun nicht ewig leben. Aber im Moment wird Russland von einem kaltblütigen KGB Agenten und Mörder regiert.

Naja.
Die USA hat dieses Lager auf der netten kleinen kubanischen Insel immer noch nicht geschlossen und da sitzen noch sehr zahlreich Leute ein. Wieviele Jahre gibt es das nun schon ?

Und was willst du damit sagen? Das die USA dort politische Oppositionelle umbringt? Das ist ja wohl nicht dein Ernst. Es sollte schon längst weg sein, das stimmt wohl. Leider hat das der republikanisch führende Senat unter Obama verhindert so weit ich mich erinnere. Und Trump fand das Straflager ganz gut 😃, mal sehen ob Biden und Harris es endlich schließen und die Gefangenen anderweitig verteilen. Wenn sie denn dazu kommen im Moment

Eigentlich wollte ich damit nur aussagen; daß sich keine "Großmacht" diesbezüglich mit Ruhm bekleckert.
Daher sollten erstmal alle vor der eigenen Tür kehren, bevor sie die "moralischen Zeigefinger " erheben.

Und die Definition, was ein politischer Gegner ist und was/wer als Terrorist "gewertet " und jahrelang wegesperrt wird ( z.T ohne Prozess) , sind in sehr vielen Ländern sehr fraglich.

Mehr wollte ich nicht aussagen.

Biden bemüht sich zumindest als Präsident um den Dialog zB wieder Beitritt zum Pariser Klimabkommen, mit Russland den New-Start-Vertrag zu verlängern, mit dem Iran über sein Atom-Programm zu reden.
Und er springt nicht aggressiv mit eigentlich Verbündeten wie Deutschland um.

Doppelt

Sorry, es war mir neu, dass man nur das schreiben darf, was hier schon zu lesen gibt. Daher kam ich auch nicht auf die Idee, dass es darum geht bei deiner Frage. Was aber bekannt ist, dass nicht alle über dieses Programm der USA wissen, daher ist meine Antwort auch so ausgefallen.
Sorry auch, dass ich anderen unterstellt habe, USA für eine echte Demokratie zu halten. War keine Absicht und ich werde mich bemühen, dass es nicht nochmal vorkommt.


Was "trottelige Schlafmütze" angeht - ich habe so was nie geschrieben. Auch nicht gedacht. Wenn in deinem Kopf solche Assoziationen entstehen, wenn ich schreibe - hinterfragt - dann muss du mal deinen Kopf fragen, warum.

Was "trottelige Schlafmütze" angeht - ich habe so was nie geschrieben. Auch nicht gedacht. Wenn in deinem Kopf solche Assoziationen entstehen, wenn ich schreibe - hinterfragt - dann muss du mal deinen Kopf fragen, warum.

Also bei mir kamen die Antworten von Dir und Seraph1980h auch sehr überheblich an - an Donnas plus Frage war deutlich zu erkennen, dass sie fragt, wo hier steht, dass Angriffe durch Drohnen ein Land als "echte Demokratie" auszeichnen. Und das steht hier nirgends (davon abgesehen, dass so etwas auch demokratisch beschlossen sein könnte, wie Donna plus schon erwähnte).
Da zu tun als habe sie über dieses Vorgehen nichts geahnt habe und durch Wikipedia erhellt werden muss, ist schon arg dreist.
Wer hier auch nur 2 Tage mitliest, weiß, dass gerade Donna plus extrem minutiös und genau in ihren Argumenten und ihrem Denken ist. Da zu unterstellen, dass sie treu-doof blind pro Biden ist und die Augen vor jeglicher Kritik schließt ist schlicht unverschämt.

Dass Trump einfach keine Alternative sein kann, steht denke ich für die meisten wohl außer Frage, um diese Meinung zu vertreten, muss man weiß Gott nicht der Ansicht sein, dass die USA ein perfektes Paradies ist und das Land in seinem Handeln in jedem Punkt über jeglicher Kritik steht.

Wirklich Leute, geht es eigentlich noch plumper und primitiver? Und sich dann hinterher aufspielen, als sei die eigene Intelligenz beleidigt worden. 👎

Dem ist wenig hinzuzufügen, Danke Miss Jenny, ich ergänze:

"Was "trottelige Schlafmütze" angeht - ich habe so was nie geschrieben. Auch nicht gedacht. Wenn in deinem Kopf solche Assoziationen entstehen, wenn ich schreibe - hinterfragt - dann muss du mal deinen Kopf fragen, warum."

Das war keine Assoziation, sondern ein Vergleich der Diskussionsweise. Denn, ich hatte ja gar nicht geschrieben, dass DU das geschrieben hast, sondern:

"Es ist ein wenig so wie mit der Corona Diskussion."

Wenn du dich damit angesprochen fühlst, ist das deine Assoziation (siehe hinterfragen). Ich verweise auch darauf, dass ich vor einiger Zeit einem anderen User schrieb, dass DU dich bei allen Kontroversen nicht im Ton vergriffen hättest. Da würde trottelige Schlafmütze nicht dazu passen.

"Was aber bekannt ist, dass nicht alle über dieses Programm der USA wissen, daher ist meine Antwort auch so ausgefallen."

Wie gesagt, die Formulierung:

"Soso. Eigene Bürger im Ausland zu vergiften - das sind skrupellose Methoden. Fremde Bürger im Ausland von Drohnen in die Luft sprengen zu lassen - das ist echte Demokratie."

passt da nicht dazu. Das bezieht sich auf vorige Beiträge, die davon handelten (Demokratie siehe Miss Jenny) und es ging daher wohl schon weniger um eine blanke Information

"Was aber bekannt ist, dass nicht alle über dieses Programm der USA wissen, daher ist meine Antwort auch so ausgefallen."

Das ist auch das Problem dieses Threads. Gleich loszulegen mit einem Whataboutism, bezogen auf Trump, lässt leider schon mal keine offene und durchaus interessante Auseinandersetzung über Biden und die Zukunft der USA und der Welt erhoffen.
Schade.

Und wie an anderer Stelle schon öfter erwähnt, Sanders wäre meine Wahl gewesen.








Edit ergänzt zum nachlesen:

"Scheinbar halte ich die Leute (eigentlich hauptsächlich ja nur dich) noch nicht für behämmert genug. "

"Wenn du da einen Zusammenhang siehst, dann bist du der Antisemit und nicht ich"

bei allen Differenzen, so hat sich stierfrau nicht über andere User geäußert.

Jedes Land auf der Welt kann also demokratisch beschliessen, Bürger eines anderen Landes ohne Anklage, ohne Gericht, ohne jegliche Möglichkeit sich zu verteidigen, mit einer Drohne zu töten und eventuelle Kollateralschäden - wie Mittötung von Menschen, die zu diesem Zeitpunkt zufällig in der Nähe sind - hinnehmen?