@Seaangel. Deswegen kannst du heute gut schlafen :-)))

puuuh ich bin fassungslos...da weiß ich echt nix mehr zu sagen...kann nur daran erinnern, das wir im Jahr 2012 leben!!!

... und dabei sieht es der strenggläubige Christ nicht anders ;)


»Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach
und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die
Kinder.«
(Johannes Chrysostomos, hl., 349-407, gr. Kirchenlehrer)

»Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel!
Sie ist eine Art Hölle!«
(Papst Pius II., 1405-1464)

»Die größte Ehre, die das Weib hat, ist allzumal,
dass die Männer durch sie geboren werden.«
(Martin Luther)

"Alle Bosheit ist klein gegen die Bosheit des Weibes. Besser ist die Gottlosigkeit des Mannes als ein wohltuendes Weib."
(Die Synode zu Tyrnau, 1611)
(Auf Synoden werden kirchliche Lehrmeinungen beschlossen.)

"Eine weibliche Person darf nicht ministrieren... ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein gerechter Grund vorhanden ist. Die weibliche Person darf aber auf keinen Fall an den Altar herantreten und darf nur von ferne antworten."
(Kirchliches Gesetzbuch von 1917)


»Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die
Hölle.«
(Der Jesuit Wild im 20. Jahrhundert.)


Mein absoluter Favorit der Sprüche! :

»Die Frau ist ein Missgriff der Natur... mit ihrem
Feuchtigkeits-Überschuss und ihrer Untertemperatur
körperlich und geistig minderwertiger... eine
Art verstümmelter, verfehlter, misslungener
Mann... die volle Verwirklichung der menschlichen
Art ist nur der Mann.«
(Thomas v. Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)

ja, genau @füchsin.... jetzt geht es wahrscheinlich wieder los...


Das ist dann ja ähnlich wie bei den Musliminnen... mit dem Tribut als Frau geboren zu sein.

Gar nicht. Beziehungsweise nicht durch eine vergleichbare rituelle Bestätigung. Es gibt aber die Bat Mizwa. Das heißt, du wirst "Tochter der Pflicht" und mit 12 Jahren erwachsenes Mitglied des Glaubens. Für Jungen wird das als großes Fest gefeiert. Für Mädchen ist es sehr viel schlichter ausgelegt. Orthodoxe Juden beten im Morgengebet, dass sie dankbar dafür sind, nicht als Frau auf die Welt gekommen zu sein.
Moderne Gemeinden gestatten es heutzutage, dass Frauen mit Männern Gottesdienste feiern dürfen und aus der Thora lesen dürfen. Als Frau ist man einfach so Jüdin, aber eben mit weniger Rechten ...
So, und nun dürfen sich die Feministinnen unter uns aufregen! ;)

beim Judentum weiß ich es nicht.
und den Bund mit Gott hat eine Frau im Islam schon einfach deswegen, weil sie Leben in die Welt setzen kann..
Gesegnet wird ein Mädchen, wenn es nach der Geburt - in diesen Ländern meist gleich einen Tag später - vom Familien oder Clanoberhaupt, meist der Vater.
Ich durfte es einmal miterleben und fand es sehr sehr berührend... Wie ein Neugeborenes in die Familie aufgenommen wird. Und ein Mädchen kann halt Kinder gebären und somit die Familie vergrößern.
Wie gesagt, wir können lange darüber diskutieren ob das alles so in unseren Köpfen richtig ist oder nicht...
es wird sich einem Außenstehenden und Atheisten nicht erschließen

Ich glaube, Amazings Frage zielte schlicht und einfach daruf ab, wie Mädchen denn ihren Bund mit Gott besiegeln? Oder ist das lediglich den Männern vorbehalten?

Da ja die Beschneidung teilweise mit einer Taufe verglichen wurde....das wäre dann so, als wenn nur Jungen getauft würden und Mädchen nicht.
Deswegen würde mich auch interessieren, wie denn Jüdinnen ihren Bund mit Gott besiegeln?

Natürlich, auch Muslime könnten sich dadurch in ihren Rechten verletzt und - ich sage es mal so - in Deutschland unwillkommener als je zuvor fühlen.

Wisst ihr eigentlich, dass die Beschneidung ursprünglich auch unter Christen durchgeführt wurde, aber während eines Konzils aufgehoben wurde? Sprich, das, was für Juden und Muslime als ein göttliches Gebot gilt, wurde in der Kirche durch menschliche Gestetzgebung abgeschafft. Die Muslime, die Jesus als Propheten verstehen, kritisieren diese Änderung kirchlicher Seite.
Und in diesem Moment greift der Glaube ein. Was ist Gottes Wille? Gibt es Gott überhaupt. Was sollte weltlich geregelt werden?
Keine einfache Sache, aber ich frage mich, warum man etwas, was 4000 Jahre Bestand hat, durch ein gesetzliches Verbot untersagen will.
Führt sich in diesem Moment nicht Deutschland ein wenig größenwahnsinnig auf?

@füchsin.... ja.. unbedingt..! Das ist ein ganz anderes Thema.... , was ja inzwischen ziemlich verfolgt wird und hoffentlich wirklich bald nicht mehr stattfindet.

Z.B.in Kenia, was ja eigentlich eine sehr große "Öffnung zum Westen, sprich Touristen," hat, werden z.T. auch noch Beschneidungen vorgenommen.
Was aber auch bekämpft wird.

ja, das ist hier im Thread das Problem... die Angehörigkeit zum Christentum hier in Deutschland hat einen ganzen anderen Stellenwert im Leben.
In den erwähnten Ländern gehört die Religion zum Leben ohne "Wenn und Aber" dazu.
Mit einer Judenaustreibung würde ich es jetzt nicht vergleichen, denn dann müßten ja die vielen Muslimen und auch Hindus und orthodoxe Christen sich genötigt fühlen.

Zumindest ist es in der Tat so, daß es keinen "sogenannten vernünftigen" Grund gibt, der hier in Deutschland als verständlich oder akzeptabel anzusehen ist.

Wir sollten hier keinesfalls den Fehler begehen und Beschneidungen von Jungen mit den sogenannten Beschneidungen von Mädchen in bestimmten afrikanischen Ländern über einen Kamm scheren!
Das sind zwei vollkommen verschiedene Dinge. Bitte lasst das Thema über die Mädchen raus, wenn es um Argumente gegen Bschneidungen geht.

@Amazing Nach heutigen Gesetzgebungen, Auffassungen über Kinder- und Jugenschutz, den ganzen Freiheiten und Moralvorstellungen kann ich deine Meinung sehr gut nachvollziehen.
Das Problem ist nur, dass sich das Alter der "Volljährigkeit" in den letzten Jahrzehnten änderte, dass es weltweit nicht auf ein Alter begrenzbar ist (16-24 Jahre je nach Staat) und dass man eh erst relativ kurze Zeit soetwas wie den Status "Kindheit" überhaupt anerkennt.
Und dagegen steht nunmal eine 4000 Jahre alte Religion, die mehr als nur eine Religion ist.
Jude zu sein, bedeutet für die meisten Gläubigen mehr, als für Christen ihr Glaube an Bedeutung hat.
Das kann man nicht einfach so verbieten. Und man würde es, würde man die Beschneidung von Säuglingen verbieten.
Ich würde es nicht gleich so sehen, aber ganz ehrlich, ich könnte es sogar nachvollziehen, wenn man diese Gesetzesänderung von jüdischer Seite als eine moderne, gewaltfreie Fassung der Austreibung der Juden aus Deutschland interpretieren wird.

...richtig @Amazing
siehe beschneidungen von Mädchen, schlimm

http://www.unicef.de/projekte/aethiopien/aethiopien-beschneid/?et_cid=43&et_lid=89091

Sorry, aber für mich sind das alles keine stimmigen Erklärungen.

Einen "Bund" mit Gott kann meiner Ansicht nach nur ein erwachsener Mensch eingehen, der in seiner Persönlichkeit entsprechend gereift ist, keinesfalls ein Säugling und auch kein Kind.

Bzw. wenn ich ganz ehrlich bin, ist und bleibt ein solcher Bund für mich zweifelhaft, weil meiner Meinung nach einseitig.

nein , natürlich werden Mädchen nicht beschnitten...! Ist - wie auch schon voran erwähnt - kein Glaubensritual...
wird leider immer noch in "Schwarzafrika" z.B.Mali u.a.,..
ausgeführt.... aber aus anderen Gründen...
In diesen Gebieten glauben sie, wenn eine Frau oder Mächen beschnitten ist, dann hat sie keine "Lust" mehr.. und rennt dem Manne nicht weg...
Ist schon krass, aber es wird immer mehr dagegen unternommen..
z.B. K.H.Böhm mit seiner Menschen für Menschen Hilfe, hat in Eritrea und Äthopien erreicht, daß es keine Beschneidungen für Mädchen mehr gibt.
War aber auch ein langer Weg.
Mit Religion hat diese Beschneidung jedenfalls nichts zu tun.

... hmmm... aber was ist dann mit den Jüdinnen? Mädchen werden doch nicht beschnitten, oder doch?

Haben die dann eine andere "Verbundenheit" mit Gott als die Männer?

Die Beschneidung ist sozusagen die "Taufe, Kommunion oder Konfirmierung"... die ja auch bei den meisten Christen so durchgeführt werden.
Die vollwertige Aufnahme in die entsprechende Glaubensgemeinschaft, in den verschiedenen Richtungen ist halt in einem anderen Alter.
Im Islam wird der 12-jährige "zum Manne erklärt", was u.a. auch bedeutet, daß er für seine Taten einstehen muß... egal was für welche.
Dann würden zumindest in den entsprechenden Ländern, die Kinder(Jungen), die nicht beschnitten sind, aus der Glaubensgemeinschaft oder aus der Gesellschaft ziemlich ausgeschlossen sein.
Wie hier in Deutschland die Jungen, die beschnitten sind, gehänselt werden, so werden in den entsprechenden Ländern, eben die Jungen gehänselt, die evtl. nicht beschnitten sind.
Übrigens sind - zumindest weiß ich es genau von Syrien, Jordanien, Libanon und Ägypten , auch die Christen beschnitten.
Es hat also - meiner Meinung nach - auch was mit der "Hygiene in diesen sehr warmen Ländern zu tun"....
aber das ist dann halt eher Traditionssache"
Weil es z.B. in der Wüste, auf dem Land und auch oft in den Slums am Stadtrand kein Wasser gibt bzw. nur sehr wenig oder nicht sauber.
Die beschnittenen Jungen sind auch wirklich recht stolz darauf, daß sie nun ein ganzes vollwertiges Mitglied der Glaubens- und Lebensgemeinschaft sind.
In meinen 10 Jahren, die ich dort in dieser Gegend verbracht habe, habe ich keinen einzigen Jungen kennengelernt - und meine Familie hatte sehr, sehr viele Kinder - der sich gezwungen fühlte.....
Also kurzum... Es ist vergleichbar mit der Taufe, Kommuion oder Konfirmation.

Andere Länder, andere Sitten....

ist glaube ich ein wahres Wort daran.

@Füchsin, da schliesse ich mich (teilweise) an!

Aber ich bleibe dennoch dabei:

Religion, Tradition, oder was auch immer die Beweggründe sind, jeder sollte. mit der Volljährigkeit, selbst entscheiden dürfen, ob er sich dieser "Zeremonie" unterziehenn möchte oder nicht.

Liegt aber evtl. auch daran, daß ich keiner Religion angehöre, bzw. die Traditionen meines Glaubens niemandem wehtun.

Man schließt einen Bund mit Gott. Wer nicht beschnitten ist, ist nicht Teil dieses Bundes.
Das lässt sich nicht mit Vorteilen, weiteren Begründungen erklären.
Manchmal sind religiöse Traditionen nicht einfach zu verstehen und anzunehmen.

Ich persönlich finde es eigentlich mehr als fragwürdig, dass ein Staat soetwas verbieten will. Ein Staat, in dem es z.B. erlaubt ist, Kindern Ohrlöchern schießen zu lassen ...
ganz sinnfrei und ohne traditionellem Hintergrund.

Sehr Gerne ! :-)

OK, Danke für den Link, ich schau gleich mal rein!

@Amazing. Sorry das ich dir keine Antwort geben kann,weil, bin gerade noch am arbeiten , es ist unpersönlich,Sorry, hier kannst du lesen, nur kurze Format.

http://www.religio.eu/thema-gesetze-und-regeln-beschneidung.html

Zitat Scharon:

Aber Beschneidung ist für uns sehr sehr wichtig...


Scharon, Kannst du uns denn vielleicht aufklären? Björn, Amazing und ich hätten wirklich Interesse an einer fundierten Antwort.

@Scharon39,

... Beschneidung ist für uns sehr sehr wichtig...

Aber aus welchem GRUND ist sie denn so wichtig? Das würde mich ernsthaft interessieren!

@Seangel. Mach dir keine sorgen, bin nur wegen meine tochter hier :-) und ich halte mich an Eure Gesetze, wie jeder andere Bürger,Aber Beschneidung ist für uns sehr sehr wichtig, zahle ich im jahr ca 200 tzd € steuern, glaube mir, ich tuh Für Deutsche Staat mehr als euch,damit meine ich die anschpräch partnern hier im Forum, mir ist egal wo ich lebe,da wo ich mich wohl fühle, ist wie meiner Heimat.
Aber, was mir persönlich nicht gefehlt das sage ich auch, so wie hier. Mir ist ehrlich gesagt egal, was man über mich denkt, wichtig ist, ich sage das. Was Ich denke, bin auch froh, Ich muss nicht immer ja und amin sagen, nein, das kann ich nicht, dafür bin ich typsch steinbock eben :-)


@Rosinante. Pressefreiheit ? Da hast du recht, aber, was hier in Deutschland unter den Teppich gekehrt wird, da Bekommst DU ggaarnnicht mit :-))
Hier machen die Sehr schön Rafiniert Sachlich und Fachlich.
Ehrlich gesagt, ich muss noch von Deutscher kollegen viel lernen :-)) wie man sooo Rafiniert sein kann.