@Füchsin <<<Nicht, wenn du von deinem Glauben überzeugt bist und das sid Juden nunmal.>>>

Aber doch nicht am 8. Lebenstag???

@Mino Es ist nicht meine persönliche Ansicht, dass ich es für gut heiße, dass man Menschen die Entscheidung zu einem Glauben in einem Alter abnimmt, indem sie nicht einmal sprechen können. Egal in welchem Glauben!
Ich versuche das Ganze nur ein wenig ganzhaltiger zu betrachten.
Du wirst keinen Juden mit Grundrechten des Kindes überzeugen können. Das Grundrecht ist ein im deutschen Grundgesetz verankertes Gesetz. Religiösität lässt sich aber nicht durch solche Gesetze nicht in Bahnen lenken.
Nicht, wenn du von deinem Glauben überzeugt bist und das sid Juden nunmal.

Im Judentum wird spätestens am achten LebensTAG beschnitten. Das galt von je her als Säuglingsalter.
Hinterfragen ja, aber auch die Folgen abwägen.
Wie schon mehrfach erwähnt wurde, kann man die religiöse Bedeutung seines Glaubens eines Judens nicht mit der eines deutschen Christen vergleichen, der in den meisten Fällen doch nur noch auf dem Papier in der Kirche ist ...
Was würden die Juden, die so langsam wieder in diesem Land Fuß gefasst haben, tun?
Ich fühle etwas wie Schamgefühl, wenn ich darüber nachdenke, wie deren Traditionen wieder einmal mit Füßen getreten werden soll ...
Ein staatliches Gesetz eines Landes wird ein 4000 Jahre altes religiöses Gebot (das höchste für einen Juden) die Gläubigen nicht davon abhalten, ihren Glauben zu leben - nur dann eben nicht in Deutschland.
Wäre in meinen Augen ein fataler Rückschritt in Sachen Völkerverständigung und Solidarität ...

[...] Unsere Welt wandelt sich, auch drastisch in medizinischer Hinsicht. Warum sollen Menschen operative, nicht zu korrigierende Veränderungen ihres Körpers zu einer Zeit ertragen, in der sie noch nicht selbst darüber bestimmen können? [...]

hmm ... aber die Intension für sowas (was auch immer ^^) kann doch nicht irgendwelcher beliebig ausgedachter Geister-/Götterquatsch sein.

@Mino: O.k....

@Füchsin, es ist vielleicht hin und wieder ganz gut, auch durch religiöse Einstellung begründete Rituale zu hinterfragen.

Unsere Welt wandelt sich, auch drastisch in medizinischer Hinsicht. Warum sollen Menschen operative, nicht zu korrigierende Veränderungen ihres Körpers zu einer Zeit ertragen, in der sie noch nicht selbst darüber bestimmen können? Und heutzutage sind 12-jährige noch Kinder, nicht fast-erwachsene Menschen, wie sie es vor ein paar tausend Jahren vielleicht waren, als die durchschnittliche Lebenserwartung noch viel geringer und das Heiratsalter entsprechend niedriger war?

Wo berücksichtigst du das Grundrecht der religiösen Freiheit des Kindes in deiner Gegenüberstellung?

Muss es denn immer eine rationale Begründung geben?
Hat es mit Vernunft zu tun, einer Religionsgmeinschaft das wichtigste aller Gesetze durch ein Verbot zu untersagen.
Körperliche Unversehrtheit oder religiöse Freiheit?
Grundrecht gegen Grundrecht.
Ich verstehe nur nicht, warum man erst heute darauf kommt.

[...] Es gibt gesundheitliche Vorteile der Beschneidung von Jungen. Zumindest für Frauen. [...]

Wenn dann '... von Männern. ...', oder?

Für die Beschneidung von Kindern gibt es noch keine rationale Begründung, außerhalb der medizinischen Indikation, hier und in sonstigen Diskussionen.

@susirella, da sehe ich weitere Konflikte kommen...ist eher Stoff für eine Gruppendiskussion zum Thema übertragbare Krankheiten oder so.

BTT: Es gibt gesundheitliche Vorteile der Beschneidung von Jungen. Zumindest für Frauen. Diese Vorteile ließen sich aber auch mit schlichter Sauberkeit oder Schutz durch Kondome erreichen. Es wird sehr wahrscheinlich noch einige Generationen dauern, bis die religiöse Komponente ad acta gelegt wird, weil diese Operation ja tatsächlich eine Verletzung des Körpers darstellt. Auch die Empfindlichkeit bestimmter Regionen wird eingeschränkt - welche Folgen das hat, kann ich nicht beurteilen.
Wenn keine medizinische Begründung wie z. B. eine Phimose vorliegt, würde ich jedenfalls einen Sohn nicht beschneiden lassen - aber in Bezug auf Körperhygiene auf jeden Fall gut aufklären.

Wäre vielleicht ein interessantes Thema für einen neuen Thread?

Ich habe gesagt, dass sich bei der Reinlichkeit mancher (deutsche) Mann etwas abgucken kann, und das meine ich auch so. Ich lebe zwar seit langem in einer Beziehung, aber zwei Erlebnisse vorher bei jungen Männern aus sog. "gutem Haus" haben mir gezeigt, dass sie relativ wenig von Hygiene und einem gesunden Verhältnis zu ihrem Körper wussten.
Ich distanziere mich von dem Anwurf, zu verallgemeinern, ich wollte niemandem hier auf den Schlips treten.

Die Feststellung bezüglich Gebärmutterhalskrebs bzw. Papilloma steht aber immer noch im Raum...

Na ja, schlimmer geht immer oder wie? Ich persönlich finde in diesem ganzen Thema so etliche Bemerkungen völlig daneben und vom Thema ab...über die einen wird sich brüskiert, über die anderen weniger...über manche gar nicht. 1000 Leute, 1000 Ansichten.

Optio..Daumen hoch!

@optio, würdest du diese Bemerkung wohl zurücknehmen, das ist entschieden zu unverschämt. Ich denke, dass raimonda nicht "saubere" sondern "sauberere" Männer meinte.

raimonda am 25.07.2012 um 20:08
oh ja @princess pepper...... das hast wohl was Wahres ausgesprochen.....!!!!!!
Ich persönlich habe nie saubere
Männer kennengelernt


lächel, dass ist ja bedauerlich.vielleicht mal weg vom bahnhof gehen?

@raimonda: Meintest du "sauberere" Männer, oder?

Ja, ich hatte darüber einiges gelesen, nachdem in meinem Bekanntenkreis einige Fälle bekannt wurden. Ich finde es erschreckend, wie viele Frauen heutzutage davon betroffen sind.
... und umso erstaunlicher, was dagegen helfen kann.

Würde ja in das "Gepflegt sein"-Thema passen. ;)

oh ja @princess pepper...... das hast wohl was Wahres ausgesprochen.....!!!!!!
Ich persönlich habe nie saubere
Männer kennengelernt..... und ich kenne beides....

@Füchsin, das hat mit dem sog. Smegma zu tun, das sich unter der Vorhaut ansammelt. Wenn ein Mann sich nicht täglich reinigt, tummeln sich da natürlich auch Bakterien, Viren (HPV VIII - Papilloma, Wegbereiter des GH-Krebses) und Pilze drin. Bei ungeschütztem GV wird da so allerhand übertragen, mal ganz abgesehen davon, dass der Geruch auch "Bääääh!" ist...

Ist keine Vorhaut da, gibt's auch das Smegma-Problem nicht. Und man bedenke auch die Wasch-und Reinigungsriten sowohl der Muslime als auch der Juden. Da kann sich mancher christliche deutsche Mann was abgucken...

Partnerinnen von beschnittenen Männern bekommen nachweislich seltener Gebärmutterhalskrebs.

Das halte für einen interessanten und nicht unerheblichen Aspekt, auch wenn das rein gar nichts mit den religiösen Vorschriften des Judentums zu tun hat.

Abraham soll sich selbst beschnitten haben. Das ist etwa 4000 Jahre her. Ob das davor schon üblich war und wer damit anfing, weiß ich auch nicht.

@Contessa, mit dem "habt Angst vor mir" liegst du wahrscheinlich gar nicht mal so falsch.

Ich kann mir vorstellen, dass viele Dinge den Frauen angetan wurden (z. B. die Hexenverfolgung) und angetan werden (Beschneidung - auch in Saudi-Arabien u.a., oder Fesselung/Verstümmelung der Füße) , weil Männer Angst vor Frauen hatten/haben. Frauen sind im Laufe der Evolution zwar körperlich meist schwächer geblieben als die Männer, haben aber durch Ideenreichtum, Organisationsfähigkeiten und Sozialtalente sehr viel erreicht. Man denke nur an die Aufgaben, die Frauen in Kriegen übernehmen müssen - und danach -, und weiß sofort, dass nicht nur Männer das Überleben sichern können. Wir allein sind in der Lage, Kinder zu bekommen und aus uns heraus zu ernähren. Wir haben viele Fähigkeiten, die wir auch bei Eintreten von Notlagen herauskramen können, und wir können wirklich manche Dinge gleichzeitig tun und koordinieren...:-)

Das, was uns daran hindert, die gesellschaftlich auferlegten Grenzen zu sprengen, stellt auch unsere größte Schwäche dar: Der Hang zu Männern...*g*

Gutgut, das war jetzt völlig OT...aber wer hat die Beschneidung eigentlich erfunden? Ein Mann oder eine Frau? Jetzt echt mal...

lediglich stimme ich dem Papst Pius II zu und sage:"Danke,Alter!"...habt ruhig Angst vor mir...lach...
Sorry,Leute-ich habe heute einfach viel zu gute Laune um den kirchen Scheiss auch noch Ernst zu nehmen-bei dem Anblick von hübschen Frauen in Miniröcken ist ihnen einer abgegangen-deswegen schwallen sie so ein Unsinn.

...und das nennt sich auch noch Heiliger...oh,man...

Also,Hr.v.Aquin kann mich mal...ich glaube der ist ziemlich mit sich selbst unzufrieden und hat wahrscheinlich keine Frau abgekriegt...lach...