Manche haben riesen Kopf, aber ohne inhalt, einfach zurückgeblieben.

Solcher sorten nenntman bei uns GEHIRNLOSE WUNDER :-)))

@..Füchsin... ich glaube wirklich, daß viele hier sich gar nicht vorstellen können, was diese jeweiligen Glaubensrichtungen für die verschiedenen Menschen in den Regionen bedeuten.
Warum sollte die Thora oder der Koran geändert werden???? Weil diese heiligen Bücher einigen hier nicht gefallen?? Und nicht in deren Weltbild passen? Warum fragen all die Andersgläubigen nicht "Wieso, weshalb, warum"???
Es gibt ein Wort, das heißt Toleranz... ist - glaube ich - auch nicht mit Vernunft zu erklären.
Und ich bin dann eben auch sehr unvernünftig, dafür aber tolerant allem Anderssein gegenüber.

Naja, als zivilisierter Mensch muß man sich über das Unheil was der Glaube über die Menschheit gebracht hat erst recht schämen, gibt nichts blutrünstigeres im Rückblick.

Ich habe vorhin erwähnt, dass ich große Kritierin meiner eigenen Kirche bin.
Ich bin mir sicher, auch im Judentum befinden sich solche Kritiker.
Ich überlasse es ihnen, Glaubensfragen ihrer Religion zu hinterfragen und Änderungsvorschläge zu bringen.

Achja, die liebe Vernunft. Auch etwas, dass vor ein paar Jahrhunderten erfunden wurde und schon ein wenig mit Staub bedeckt ist ... ist es die Vernunft, die den Menschen dazu beflügelte, den Feind mit atomaren Waffen zu bekriegen, aus wirtschaftlichen Aspekten unsere Umwelt weitesgehend zu zerstören und sich dann mit aller Kraft der Vernunft, die Fragen nach Ursachen für Tsunamis und Erdbeben zu stellen?

Ich muss nicht alles mit der hochgelobten Vernunft erklären.
Im Gegenteil, das, was mit Vernunft zusammenhängt, ist eher Grund, sich als "zivilisierter" Mensch zu schämen ...

Den Rechtsstaat haben Religionen nicht zu interessieren.
Das Gesetz gilt für alle und Erwachsene können sich gerne beschneiden lassen.

Bei Minderjährigen ist das anders und daher finde ich das Urteil mutig und richtig.

Bin selbst nicht beschnitten, kenne aber Wasser und Seife und verwende die sehr gerne.

Wer Vorteile in der Beschneidung sieht, soll es tun, aber erst ab 18.

[...] Religion lässt sich in den meisten Fragen nicht mit Vernunft erklären. Da kann man noch so bohren wie man möchte. [...]

Meinst du nicht das irgendwann einmal die Vernunft einsetzen muß und bohrende Hinterfragungen beginnen müssen?

Wir würden sonst noch im Feudalismus leben, einer "gottgewollten Ordung" lt. Aussage der Oberindianer damals, du hättest mit 14 Jahren einen dir unbekannten Mann angeheiratet bekommen, hättest 10 Kinder, würdest ein Leben zwischen Gebärheimchen-Acker-Herdheimchen fristen und dürftest nicht wählen ... weil 'Das ist nunmal Glaube.' , am besten noch von einem Mann dir entgegengeschmettert?

@Seaangel. Die raimonda und Füchsin haben die so oft geschrieben, warum wieso, aber du suchst immer noch antwort.

Misshandlung ??? Ich bitte dich !

Ich würde mall sagen du sollst spiegel umdrechen.

"Ganz sicher geht es vielen Menschen so...und solange ihr kein nachvollziehbares Argument für die Misshandlungen habt, wird kein vernünftiger Mensch Verständnis für eure Tradition aufbringen...und das wollt ihr doch...oder etwa nicht?"

Dann bin ich ein unvernünftiger, nichtjüdischer Mensch.

Sorry Seanagel, so sehr ich deine Bedenken nachvollziehen kann, aber du solltest hier vielleicht doch besser nur für dich und nicht für die Allgemeinheit reden.

@Scharon, es ist halt durch das Urteil von Köln zum Thema geworden. Durch das Urteil ist mir und vielen anderen so richtig bewusst geworden, was unter dem Deckmantel der Religion mit kleinen Kindern gemacht wird.

Ich wusste es zwar vorher schon und habe auch mit mehreren moslemischen Männern darüber gesprochen, aber diese antworten ähnlich wie du, es ist halt so und muss so sein. Das ist keine Aussage!

Deine Religion interessiert mich im Grunde gar nicht, aber ich würde gerne wissen und verstehen können, weshalb ihr neugeborene Säuglinge misshandelt.

Ganz sicher geht es vielen Menschen so...und solange ihr kein nachvollziehbares Argument für die Misshandlungen habt, wird kein vernünftiger Mensch Verständnis für eure Tradition aufbringen...und das wollt ihr doch...oder etwa nicht?

@Seanagel Wir drehen uns im Kreis ... Religion lässt sich in den meisten Fragen nicht mit Vernunft erklären. Da kann man noch so bohren wie man möchte.
Ich kenne die Diskussion zu gut, ... wurde von einem muslimischen Mann, den ich einst über diese Seite kennenlernte tagelang gelöchert, wie ich nur annhemen könne, dass Jesus Gottes Sohn sei ... konnte es nicht vernünftig erklären. Das ist nunmal Glaube.

@Seaangel. Was interesiert dich unsere Religion ? Warum bist du so Heiss auf diese thema ?

"Und wer vernünftig nachdenkt, der weiß doch, dass Glaube oder ein Bund mit Gott (falls es ihn gibt) nur tief im Inneren eines mental gefestigten Menschen stattfinden kann und keinesfalls im Penis."
Da stimme ich dir sogar zu. Ich selbst würde mich als religiös bezeichnen. Ich glaube an Gott und Jesus, ABER ich habe ein großes Problem damit, was die Kirche aus diesem Glauben gemacht hat - wie das Ursprüngliche verfälscht wurde. Aber nicht immer zum Vorteil der Gläubigen.
Im Judentum wurde weniger verfälscht.
Das scheint Christen oder Atheisten merkwürdig vorzukommen.
Wo (in meinen Augen) der eine Glaube zu viel durch menschliche Kraft vermurkst wurde, würde es dem anderen gut tun, sich auf kleine Reformen einzulassen ...

Scharon, weil ihr an etwas festhaltet, was ihr nicht einmal vernünftig begründen könnt...

Füchsin natürlich sollte man auch Ohrlöcher bei Minderjährigen verbieten, das ist gar keine Frage.

Aber sag mir doch mal, welchen "religiosen Sinn" erfüllt denn bitte die Beschneidung...

@Seaangel. Was sollen wir dir hier schreiben ? Warum bist du so Stur ? Warum Warum Warum. Warum ist die banane krumm ?

Füchsin, ich weiß, dass das so ist...und genau das finde ich so schlimm, dass die jeweiligen Religionsführer nicht bereit sind, neue wissenschaftliche Erkenntnisse in ihre Überlegungen einzubeziehen, und zu berücksichtige, dass auch Säuglinge ein Schmerzempfinden haben und psychische Schäden davontragen.

Man kann das doch nicht einfach ignorieren und weiterhin Babys quälen, nur weil sie meine, Gott hätte ihnen das vor 4.000 Jahren oder wann so aufgetragen. Denn auch das ist ja wohl nicht real...

Und wer vernünftig nachdenkt, der weiß doch, dass Glaube oder ein Bund mit Gott (falls es ihn gibt) nur tief im Inneren eines mental gefestigten Menschen stattfinden kann und keinesfalls im Penis.

Ich persönlich finde es extrem verantwortungslos, wenn solche Überlegungen noch nicht einmal im Ansatz angestellt werden, und nur die Tradition angeführt wird...

Mino seh ich nicht als Befürworter...oder sollte ich mich da täuschen @Mino?

Ich bin kein Befürworter.

Übrigens das Beispiel mit den Ohrlöchern habe ich schon mal gebracht ... es ist erlaubt, seinen Kindern Löcher schießen zu lassen, in einem Alter, in denen sie definitiv nicht selbst entscheiden können, ob sie es wollen ...
solange soetwas in einem Land erlaubt ist, sollte man nicht vergleichbare Praktiken, die aber immrhin einen religiösen Sinn erfüllen, verbieten.
Meine Meinung.

@Seaangel. Wir kennen nicht anderes ! Wir wollen nicht anderes.

Pepper...ich wollte gerne von den Befürwortern eine vernünftige Begründung lesen, besonders, warum man nicht bis zur Volljährigkeit warten kann...die seh ich aber bisher nicht nicht...

Mino seh ich nicht als Befürworter...oder sollte ich mich da täuschen @Mino?

@Seangel Ich bin keine Jüdin, aber ich habe mich aus beruflichen Gründen viel mit anderen Religionen auseinandergesetzt. Nicht alles, eher weniges ist für mich begreiflich geworden, aber ich akzeptiere es. Muss man nicht, aber ich sehe ein Problem, einer mit ihren Gesetzen so tief verwurzelten Glaubensgemeinschaft ihr Fundament durch Gesetzesbeschlüsse auf staatlicher Ebene zu entziehen.
Die Juden werden immer daran festhalten, dass der Bund mit Gott nur durch die Beschneidung in den ersten 8 Tagen möglich ist. Ich sehe da keine Hoffnung auf Änderung.

@Mino Finde ich immer noch kein guter Vergleich. Ich bin auch so langsam ratlos. Offenbar versteht ihr meinen Standpunkt nicht.

@Sea: Mino hat das um 21:18 beantwortet. "Von Männern" hat er geschrieben.

Mino, das ist ja genau das Problem, alle winden sich wie die Aale...und dann stellt sich Frau Merkel hin und sagt, wir machen uns zur Komiker-Nation, wenn wir das nicht erlauben.

Ich stelle nochmal die Frage, die ich schon am 16. und am 17.07 gestellt habe, die aber niemand beantwortet hat:

<<<Aber ich frag mal gegen: Was spricht eigentlich dagegen, das Mann wartet, bis er 18 ist (also halbwegs erwachsen und rechtlich gesehen entscheidungsfähig) und dann selbst für sich die Entscheidung trifft, wie er seinen Penis gestalten möchte? Vielleicht sogar unabhängig davon, ob er es für seinen Glauben oder für seine Sexualität tun möchte.>>>

@mino, das passt aber nicht so ganz...ich denke, du weißt, welcher Teil der weiblichen Genitalien dem männlichen Penis entspricht?

Aber im Prinzip hast du recht. Wenn ich mir Ohrlöcher stechen lasse oder die Haut verziere, ist das was anderes, vor allem, wenn ich erwachsen bin.

Jetzt mal Hand auf Herz ...

... wenn man mal eine fairen Äquivalentvergleich konstruiert ...

... nicht die "afrikanische" Mädchenbeschneidung, da wäre das Äquivalent zur Klitorisentfernung das Abschneiden des Penis (Eichel mit Schwellkörper) beim Jungen ...

... sondern die inneren Schamlippen aus körperphysiogonomischer Sicht der Vorhaut gegenüberstellt ...

... nun wird bekannt das in einigen Religionsgemeinschaften, die bei uns beheimatet sind, es Brauch ist die inneren Schamlippen bei einem 8 Tage alten/11 jährigen Mädchen abzuschneiden, weil sie nur so in die ominöse Gemeinschaft aufgenommen werden kann und dies schon seit 1000 Jahren so praktiziert wird ...

... nun dieses Urteil wie es gefällt worden ist gefällt worden wäre ...

... sich nun der Gesetzgeber anschickt dieses mit einem Gesetz zu legitimieren ...

... alter Schwede da würde doch die Hölle losbrechen, oder?