euch is aber schon klar das eine debatte unter juden oder muslimen ob und wie sie ihre religiöse tradition weiterführen ne ganz andere qualität hat als wenn die deutsche und bei rechtfertigungsbedarf auch mal christliche mehrheit ihnen mal eben nen gesetz aufs auge drückt?

@Silver: Ja, der Mann ist eine interessante Mischung...und er fasst so zemlich alle Gegenargumente zusammen, die hier von den meisten gebracht wurden.

http://derstandard.at/1343743558051/Die-Beschneidung-der-Meinungsfreiheit

Das sollte man dazu mal lesen, der Gastautor ist gut *g*

Genau so ein Kommentar wie im letzten Absatz hat hier noch gefehlt....^^

Ich denke, daß wir Deutschen unseren Kindern ziemlich viel antuen, welches nur beim ersten Blick so aussieht, daß der Körper unversehrt bleibt. (Fast Food, Computer statt gemeinsames Spielen, Handys schon bei kleinen Kindern, etc.) Dieses richtet viel mehr Schaden an, als die Entfernung eines kleinen Stückchen Hauts es tun könnte.

Wer gibt uns dann das Recht über andere und dem religiösen Stückchen Haut zu urteilen?
Ganz bös könnte ich ja denken: Aha, die wollen unbedingt über einen Penis reden. Vielleicht hat das ja eine sexuelle Komponente?

@ Füchsin
Entschuldige, ich habe das wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Ich fragte "Was ist den DIE Sunna" und wollte mit dem groß geschriebenen Artikel schon aussagen, dass es DIE Sunna eben nicht gibt. Danach habe ich ja auch gleich die Frage schon beantwortet, indem ich schrieb, dass es eben die Gewohnheiten sind, die mitunter auch variieren. Das sollte nicht wirklich eine Frage sein, auch wenn da ein Fragezeichen steht.

Das Buch vom Link habe ich nicht gelesen, insofern kann ich dazu nichts sagen. Wahrscheinlich gibt es -wie auch viele andere Bücher - einen guten Überblick über das Thema.

Ich habe überhaupt nichts gegen die Muslime oder den Islam, ganz im Gegenteil finde ich im Islam viele Dinge weitaus positiver und logischer, als im Christentum. Ich habe auch nichts gegen andere Kulturen, auch da finde ich, können wir vieles für uns "mitnehmen". Hier geht es nur um die Frage, ob man die Beschneidung von kleinen Kindern gutheißt oder eben nicht. Und im Islam finde ich jedenfalls keine Vorschriften, die eine Beschneidung von kleinen Kindern verlangt und bisher konnte auch keiner erklären, inwiefern diese Vorhaut nun die Ausübung der Religiosität be- oder verhindert.

..dachte Ohrlochstechen ist unter 12 gar nicht mehr erlaubt?? Jedenfalls wurde mir das gesagt, als ich mit Tochter im Laden stand und wieder gehen musste....OT aber musste mal gesagt werden;-))...nebenbei bemerkt finde ich den Ohrloch-Vergleich auch mehr als hinkend....

Mag sein, dass ich mich etwas ungünstig ausgedrückt habe, aber warum fragst du dann noch nach, wenn du es eh besser weißt, Chaostante?

Übrigens habe ich das hier im Studium gelesen, deshalb wohl habe ich den Fehler begangen, es als "ein" Buch zu bezeichnen ...
http://www.buecher.de/shop/allgemein/die-sunna/wentzel-abd-al-hafidh/products_products/detail/prod_id/23606251/

wow, hier hat sich ja wenig verändert in den letzten monaten.
immer schön auf die minderheiten, das konntet ihr ja schon immer gut...das bischen haut eh...

@ raimonda
Dass die Muslime in den arabischen Ländern (Syrien, Jordanien, Libanon und Ägypten) arabisch verstehen sollte selbstverständlich sein. Wie du schon schreibst, gibt es immer noch viele Menschen, die gar nicht lesen oder schreiben können und erst recht keine Fremdsprache.

@Füchsin
Es gibt kein Buch, was "die Sunna" heißt und in welchem sämtliche Hadithen des Propheten zu finden sind. Es gibt zum Beispiel von "Buchari" ein großes Werk über die Sunna. Das ist von vielen anerkannt, umfasst aber mehrere Bücher ("Kutub as-sitta" - die sechs Bücher). Zumindest bei den sunnitischen Muslimen gelten diese Werke als authentisch. Bei den Schiiten, Wahabiten, Aleviten... werden andere Werke bevorzugt. Aber es gibt auch Werke von anderen Gelehrten, welche nur bestimmte Lebensbereiche umfassen, wie z.B. von "Haraiti" über das Thema Liebe und Leidenschaft. "Die Sunna" ist quasi die Art, wie der Prophet etwas gehandhabt hat, oder seine Ansicht zu verschiedenen Dingen des täglichen Lebens, die Art und Weise, wie er seinen Glauben gelebt hat. Dies wurde von seiner Familie und seinen Gefährten nach seinem Tod aufgeschrieben und gesammelt. Allerdings wurden da aus hunderttausenden Hadithen einige viele heraus gesucht und aufgeschrieben, andere wiederum gerieten in Vergessenheit. Welche dieser Verhaltensweisen oder Ansichten tatsächlich von dem Propheten stammen, kann man nicht nachweisen.

Dazu:" Es ist praktisch die neben dem Koran die zweite große Quelle im Islam, die als eine Art Anleitung fürs ( auch profane) Leben zu verstehen ist." volle Zustimmung.

Volle Zustimmung übrigens auch zu der Sache mit den Ohrlöchern! Ich bin total dagegen, dass Kindern Löcher in den Körper geschossen werden!

Super Gegenargument ... ach ups, da war ja keins, nur ne kleine Beleidigung am Rande ;P

Tut mir Leid , der immer wieder bemühte Ohrloch-Vergleich
ist ebenso hilflos wie dämlich.
Dennoch bin ich ich auch gegen gegen Ohrlochstechen bei
Kindern und Jugendlichen unter 16 jahren.

Auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole und auf etwas poche, muss ich dann doch nochmal stark zu bedenken geben, dass es durchaus erlaubt und keineswegs verpöhnt ist, in Deutschland selbst Kleinkindern Ohrlöcher schießen zu lassen.

Nur mal so, wenn es darum geht, dass GG zu befolgen oder eben nicht.

Es geht nicht um Pochen oder nicht Pochen.
sondern um Sein oder Nichtsein.
Entweder befolgt man das Grundgesetz oder nicht.

Sunna (des Propheten) heißt wörtlich übersetzt Gewohnheit oder Brauch oder aber auch Wasser, das sich seine Bahnen gräbt, aber ist nebenbei auch der Name des Buches, in dem diese Bräuche und Normen, die für jeden Muslim gelten sollen, niedergeschrieben sind.
Es ist praktisch die neben dem Koran die zweite große Quelle im Islam, die als eine Art Anleitung fürs ( auch profane) Leben zu verstehen ist.

@raimonda ich beneide dich um dieses Können! :)

ja ich kann den Koran in arabisch lesen.

und daß eben viele Muslimen nicht arabischer Herkunft, den Koran nicht lesen können, liegt aber oft auch daran, daß sie nicht lesen können (Pakistan, Malaysia usw.)
ich kenne auch sehr viele Muslimen, habe ja lange genug (10 Jahre) in arabischen Ländern, wie Syrien, Jordanien, Libanon und Ägypten gelebt, und ich hatte nicht den Eindruck, daß die meisten den Koran nicht verstehen.
Aber das mag von Land zu Land verschieden sein.

Was ist denn "DIE Sunna"?

Sunna bedeutet so viel wie "Gewohnheit" oder "Brauch". Und da gibt es in den verschiedenen muslimischen Gruppen zum Teil erheblich voneinander abweichende "Gewohnheiten".

Bei der Beschneidung sind sich zufällig (so weit mir bekannt) alle einig, dass sie stattfinden soll. Allerdings eher aus hygienischen Gründen. Denn in der arabischen Wüste zur Zeit des Propheten war Wasser eher rar. Und der Prophet war sehr reinlich. Ich habe aber keine "Vorschrift" gefunden, in welcher geschrieben steht, dass die Beschneidung unbedingt im Kleinkindalter zu erfolgen hat. Deswegen kann ich zumindest die Aufregung der Muslime in dieser Debatte nicht verstehen.

@raimonda
es ist schon richtig, dass es keine 100 % korrekte Übersetzung des Koran geben kann. Deswegen steht auf dem deutschen Koran auch "ungefähre Übersetzung des Koran".

Kannst du denn den Koran in arabisch lesen und verstehen?

Und dass der Koran in arabisch zu 100 % korrekt ist, ist auch "nur eine Behauptung". Der Prophet hat die Suren nicht aufgeschrieben, sondern auch "nur" mündlich überliefert. Diese mündlichen Überlieferungen wurden dann zeitnah aufgeschrieben. Aber wenn du arabisch kannst und dich mit der Sprache beschäftigt hast, dann solltest du wissen, dass derzeit noch Alt-Arabisch geschrieben wurde. Und dann weißt du auch, dass es im Arabischen keine Vokale gibt (sie wurden später zur Verdeutlichung im Koran eingeführt, aber lies mal eine arabische Zeitung, da gibt es die Vokale heute noch nicht). Es gab auch die verschiedenen Punkte nicht, so dass das heutige n, b, t, th, y sowie auch s und d oder s und sch und andere Buchstaben nur durch Interpretation des Textes unterschieden werden konnten. Wie du sicher auch weißt, bestehen alle Wörter aus nur 3 Wurzelradikalen, und selbst heute gibt es viele Wörter, die genau gleich aussehen und nur durch den Kontext erklärt sich die Bedeutung. Da ist sehr viel Spielraum für Interpretationen und Missverständnisse und auch für Verfälschungen gewesen.

Übrigens kenne ich sehr viele Muslime, aber nur sehr wenige, die den Koran tatsächlich auch lesen können (damit meine ich nicht das Zusammenreihen von Buchstaben, sondern auch das tatsächliche Verstehen!). Die meisten Muslime nicht-arabischer Herkunft (das sind sehr viele!) können kein Arabisch und können insofern auch gar nicht wissen, was tatsächlich im Koran steht. Sie tun das, was der Imam ihnen sagt, oder was sie von ihren Eltern abgeguckt haben und behaupten dann, das wäre ihre Religion obwohl es manches Mal einfach "nur" die Kultur ist.

@kuschelbear......ja sicher war es das Pochen was nervt....,

... @Füchsin... du hast es jedenfalls erkannt, danke.

Sorry, wenn ich mich einmische, aber das darauf Pochen nervt sie, nicht das GG als solches ...

@raimonda
Es mag schon sein, dass dich das Grundgestz nervt.
Du solltest aber auch bedenken, dass dasselbe GG der BRD
auch Dir Rechte garantiert, die Du nicht gerne verlieren möchtest.

Richtig Füchsin..... so ist es.

@Oktylon und Seaangel Das Zitat steht in der Sunna. Aber das tut eigentlich auch nichts zur Sache.

Solange ich hier niemanden persönlich angreife oder beleidige kann ich schreiben, was ich für richtig halte...

Und für wen das Thema zu Ende ist, der muss ja hier nicht schreiben...

@seaangel.... kannst du nicht mal Ruhe geben... ist dieses Thema denn nun nicht hier genug zerrissen worden????

Selbst wenn du den Koran lesen würdest, könntest du den Text gar nicht verstehen......... es gibt jedenfalls keine vernünftige Übersetzung des Korans in irgendeiner Sprache, die das Geschriebene richtig interpretieren kann.
Darum lesen alle Muslimen auf der Welt den Koran in arabisch. Dann ist nämlich nichts verfälscht.

Und immer wieder und wieder mit dem Grundgesetz usw. zu kommen und darauf zu pochen....... das nervt langsam......

Irgendwann muß dieses Thema doch mal ein Ende haben!
Oder willst du es bis zum Sankt Nimmerleinstag in die künstliche Länge ziehen???????

Hier dreht sich doch alles Geschriebene im Kreis.

Okolyten...wo bitte im Koran soll das denn stehen? Das kennt niemand...

Und nein, ich denke, es steht niemandem zu, über andere Religionen zu urteilen. Sehr wohl steht uns, der westlichen Welt aber zu, auf die Einhaltung der Menschenrechte zu achten. Und insbesondere hat unsere Politik und Rechtsprechung die Aufgabe, sicherzustellen, dass das Grundgesetz eingehalten wird. Das Recht auf körperliche Unversehrtheit steht über dem Recht der Religionsfreiheit.

Gerade weil wir bestimmte Dinge auf dem nationalen Buckel haben, müssen wir heute darauf achten, dass kein Kind zu Schaden kommt...