...gerade bei youtube gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=1VQyLvhd28o&feature=player_embedded

Ähhh... wie kann es für denjenigen schädigend sein, wenn er sich nicht erinnert und auch nicht an ein Trauma glauben???

Also das ist schon ein Widerspruch....

Anscheinend haben mit diesen nicht wahrgenommenen Trauma nur die anderen ....

Das ist kein Widerspruch, weil es durch Therapeuten herausgefunden wurde, die Betroffenen aber nicht an ein Trauma glauben, weil sie sich nicht daran erinnern können. Lediglich Angehörige konnten dazu etwas sagen.
Mag sein, dass es wichtigere Sachen für dich gibt, aber menschliche Schicksale durch Menschen herbeigeführt sind für mich keine Lapalie.

@riedel:
Ich kenne viele traumatisierte alte Menschen, die noch immer nichts davon wissen.
Ist das nicht ein Widerspruch in sich???

Aber das spielt auch überhaupt keine Rolle, für mich ist das Thema durch und es gibt soviele Sachen die um einiges wichtiger sind.

@frätt: wobei weibliche beschneidung im allgemeinen eher mit "tradition" begründet wird, als mit "religion". natürlich gibt es auch religiöse begründungen, es ist dort aber mindestens genauso umstritten.
es geht dabei jedenfalls nicht um ein zeichen der zugehörigkeit zu einer religion, sondern eher um die unterdrückung der weiblichen sexualität.

by the way : wem dieses video noch nicht das ganze ausmaß von religiösem wahn klar vor augen führt, dem sei 'empfohlen', sich die 'beschneidung' eines jungen mädchens anzusehen...

-obwohl ich davon eher abraten würde...

ganz klar zu empfehlen dagegen ist z.b. das stück >wenn et bedde sich lohne däät< von der beliebten kölner mundart-combo bap


-.-

@susirella... ich meinte nicht dich, du hattest ja nur auf den Vorpost Stellung genommen.

Traumas, die in der Kleinkindzeit erlebt wurden, werden niemals von denen beschrieben, geschweige denn, verarbeitet werden können. So können sich diese Dinge auch über Jahrhunderte erhalten, bis vllt. einmal in 100 Jahren Computer etwas herausfinden.

Das habe ich auch nicht raimonda, habe explizit geschrieben, so wie es in dem Video durchgeführt wird ist es einfach nur schlimm!

So wird es aber nicht grundsätzlich durchgeführt.
Die Regel ist eigentlich mit Betäubung...
Aber es gibt ja immer irgendwo welche, die es "besser" wissen.
Bei den Beschneidungen, bei denen ich dabei war, wurde jedenfalls betäubt. Und ich weiß auch von anderen Ländern, daß dort auch mit Betäubung beschnitten wird.
Warum in diesem Video das Nichtbetäuben publiziert wird, kann ich nicht verstehen und nachvollziehen.
Jedenfalls sollte dieses Video nicht als Verallgemeinerung
angesehen werden.

Was für ein ÄTZENDES Video!!! Ich frage mich, welche Eltern zugestimmt haben, ihren Säugling für ein Lehrvideo herhalten zu lassen. Die ganze Prozedur ist scheinbar ohne Betäubung durchgeführt und durch die langen Erklärungen des Arztes künstlich in die Länge gezogen.

So wie es auf dem Video zu sehen ist, ist es für mich wahrhaftig widerliche Kinderquälerei.

@Seaangel..... ich muß mir kein Videolink anschauen....
habe genug Beschneidungen life miterlebt.
Und von solch angeblich "barbarischen Gemetzel" habe ich nichts gesehen.
Diese ganze Diskussion hier - zum abertausendstelmal . aufgewärmt und aufgehetzt ist kein Glanz und Gloria....!!!!
du kannst ja deine Meinung haben, aber deine Meinung nicht anderen Menschen überstülpen oder durch Ausmerzung von dir betitelten Gemetzel anschwärzen...
Hört sich für mich - alsio nur für mich und sonst niemanden - so ein ganz klein wenig nach Teufelsaustreibung an......
da war auch immer die Rede von Ausmerzen, Austreiben, Gemetzel anrichten usw..........
Ich kenne sehr sehr viele Beschnittene - 10 Jahre Lebenspraxis in Middle East - und mir ist keiner begegnet, der sooooo traumatisiert ist und sich soooo verstümmelt vorkommt.
Ganz im Gegenteil.
Nur kann jemand, der die Lebenskulturen und Religionen nicht kennt, nicht ansatzweise in den Ländern, in denen Beschneidungen zum Leben und Glauben gehören, Zeit verbracht hat, das sowieso nicht beurteilen, geschweige denn irgendein Verständnis oder wenigsten Akzeptanz aufbringen.
Da bleibt dann halt nur ein stures Dagegegensein und zur Ausmerzung aufrufend.......

Rubensfan aus Köln, wer bitteschön sagt dir denn, dass diese Mio.Menschen nicht wirklich traumatisiert sind. Kennst du traumatisierte Menschen? Es steht ihnen nicht auf der Stirn oder sonstwo. Ich kenne viele traumatisierte alte Menschen, die noch immer nichts davon wissen.

@raimonda...nein, ich bin natürlich nicht der Nabel der Welt, aber mir fehlt jegliches Verständnis für ein derartiges Vorgehen. Hast du denn nicht den Link von Erwin Lottermann angesehen? Falls nein, habe ich hier noch einen für dich:

http://vimeo.com/22940047

Es ist ein amerikanisches Lehrvideo für Ärzte, das zeigt, wie eine Beschneidung korrekt durchzuführen ist.

Ich brauchte mehrere Anläufe, um es mir anzusehen. Danach hat es mich mehrere Nächte im Schlaf verfolgt. Die Todesangst des Babys ist deutlich zu spüren, das arme Kind erstickt fast an seinem Geschrei. Für mich ist das ein barbarisches Gemetzel an einem Baby, sonst nichts.

Zart besaitete Gemüter bitte diesen Link nicht anklicken!!!

Und ja...und nochmal...das sollte man ausmerzen. Und damit meine ich aber nur die Praktik der Beschneidung von Minderjährigen...sonst nichts...das möchte ich ausdrücklich betonen...

Ich muß nochmal meine Meinung kundtun:
Das Kölner Urteil ist ein Fehler und die Politik hat ja, zum Glück, schon angekündigt eine Regelung zu finden und damit ist das Thema ja dann auch erledigt!!

Ehrlich gesagt kann ich die ganze Auftregung eh nicht verstehen, welcher Schaden soll denn da enstehen?

Wenn das ja alles so schlimm ist dann würden auf der Welt ca. 800Millionen traumatisierte Moslems und ca. 7Millionen traumatisierte Juden herum laufen......

Ich habe dann auch in meinem privaten und beruflichen Umfeld nachgefragt, an seinen achten Lebenstag hat niemand eine Erinnerung und auch wenn die Beschneidung später stattgefunden hat wurde mir zwar erzählt das es weh getan hat aber, Zitat: "Beim Fußball hatte ich schon schlimmere Schmerzen", Zitat Ende!!!!

Seaangel , klar find ichs auch im Ausland nicht gut, aber manchmal ist es einfacher im Kleinen anzufangen. Was in Frankreich, Belgien etc passiert können wir in D gar nicht beeinflussen und selbst hier sind uns als Ottonormalverbraucher die Mittel sehr begrenzt.Der Beschneidungstourismus ist mir wesentlich lieber als die Hinterhofbeschneidungen.Ist doch schon mal ein Anfang, wenn es deutlich mehr Zeit und Geld kostet.

@Seaangel..... Ja, ausmerzen ist ein schönes Wort.....
hört sich fast wie ausrotten oder noch schlimmeres an......
Richtig toll hört sich das an?
Wer bist du? Der Nabel der Welt? Der alles zu bestimmen, auszumerzen, vielleicht noch auszurotten (?) hat?

Was soll das?

Gemetzel...??? oh oh oh....

wo sind wir hier????

au weia... schlimm, schlimm.....

@Rabella, weitgehend kann ich dir zustimmen. Allerdings kann ich Beschneidungstourismus keinesfalls für gut befinden. Denn für das Baby oder Kind ist der Schmerz und die Unwiederbringlichkeit der körperlichen Unversehrtheit genau gleich, egal wo auf der Welt das Gemetzel durchgeführt wird.

Wir müssen andere Wege finden, um das zumindest in Deutschland auszumerzen...

Also ich bin gegen Beschneidungen, sei es nun männlich oder weiblich. Und ich finde es auch vernünftig das, nennen wir es mal allgemein körperverändernde, nicht medizinisch indizierte Maßnahmen (Bescheidungen, aber auch Ohrlochstechen, Tatoos usw) erst zu einem Zeitpunkt erlaubt sind an dem das Recht zur Selbstbestimmung und das Bewußtsein dafür wahrgenommen werden kann. In D werden Kinder ab 14 bei einer Scheidung befragt, wo sie leben möchten.Ob das der richtige Zeitpunkt ist lass ich mal dahingestellt sein. Ansonsten sehe ich das wie die Richter: Körperliche Unversehrtheit geht vor religiösem Althergebrachtem. Und das Argument " das war schon immer so" fällt mit dem allgemeinen Urteil zur weiblichen Beschneidung. Das Argument wurde und wird nämlich von den vorwiegend afrikanischen Müttern verwendet. Das und die Angst die Tochter nicht verheiratet zu bekommen. Wie ist das denn wenn ein junger Moslem/ Jude später beschließt aus seinem Glauben auszutreten? Die Erinnerung an seinen Glauben und evtl auch an die erlittenen Schmerzen trägt er ein Leben lang mit sich.. unwiderruflich! Und dann bleibt den erwähnten " Minderheiten" ja immer noch der Weg ins deutsche Ausland. Wer sein Kind unbedingt aus tiefstem Glauben beschneiden lassen will wird gerne die maximal 600 Kilometer zur nächsten Grenze für seinen Glauben auf sich nehmen. P.S. Mein Kind darf seinen Glauben, wenn es alt genug ist selbst wählen, solange bekommt es kein Kreuz oder sonstiges um den Hals gehängt.

*lol* Big Bag...witzig :-))

@Seaangel
ich muss dir da Recht geben. Wer tut so etwas freiwillig seinem eigenen Fleisch und Blut an und alles im Namen der Religion bzw. Tradition. UNFASSBAR.

Um die Diskussion etwas zu entspannen hier mal ein kurzer Witz zu dem Thema:

In Jerusalem kommt ein Mann in einen Laden und verlangt eine Wanduhr.
„Tut mir leid mein Herr,“ sagt der Inhaber „ aber wir führen keine Uhren. Wir sind ein Beschneidungsinstitut.“
„Ja warum haben sie denn dann eine Uhr im Schaufenster hängen?“ empört sich der Kunde.
„Nun was sollten wir denn ihrer Meinung nach sonst in unser Schaufenster hängen?“

schade, dass man nicht alles auf holländisch versteht...aber die Beschneidungsszenen sind echt brutal...wie kann man sowas einem Baby antun...einfach unbegreiflich...

Ja, Gesetze werden uns auf Auge gedrückt und das jedem Bürger, zum Glück!! Es ist vielleicht einfach mal an der Zeit über ein veraltetes Ritual nachzudenken und ob dieses in unserer aufgeklärten Gesellschaft, überhaupt noch mit unseren Werten, also dem Recht auf körperliche Unversehrtheit, zu vereinbaren ist.

Ein beschnittener Mann in den Niederlanden hat darüber einen Dokumentarfilm gedreht, indem er nicht nur seine Mutter, sondern auch religiöse Vetreter und Rechtswissenschaftler usw. dazu befragt hat.
http://www.youtube.com/watch?v=U5kaEEckXmU&feature=youtube_gdata_player
(Vorsicht, die Beschneidungsszenen sind nichts für schwache Gemüter)

Außerdem noch ein Link zu einem Artikel eines neuseeländischen Professor, der zu diesem Thema geforscht hat.
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/neurologie-der-vorhaut-und-des-penis.html

niceguy...was soll dein Geschwätz? Niemand drückt irgendwem ein Gesetz aufs Auge...Deutschland hat seine Gesetze...wer hier leben will, hat sich daran zu halten...fertig...