Beschneidung in Deutschland...

Ach ja:
Weil Millionen Muslime etwas tun bedeutet das dann automatisch, dass das, was sie tun richtig ist? Es haben schon oft Millionen von Menschen Dinge getan, die ganz und gar nicht in Ordnung sind! Das ist nun wirklich kein Argument!

Also, ich glaube kaum, daß man das vergleichen kann. Es handelt sich immerhin um eine Religion. Und nicht um irgend etwas was mal getan wurde oder wird.
Und jemand, der evtl. nicht allzuviel vom Islam, Judentum, Hinduismus oder orthodoxen chirstlichen Glauben versteht, kann nicht beurteilen, was "für Dinge getan werden oder nicht".
Daher ist es für mich schon ein Argument, was ich ausgeführt hatte.

@raimonda:
Religiöse Erziehung und Religionsausübung sind auch ohne
Körperverletzung bzw. Verstümmelung von Kleinkindern möglich.

"Böse Zunge - ON"

mhhh da kommt mir doch die nette Idee unser Grundgesetz ein wenig aufzuweichen... oups... meinte natürlich Religionskonform zu modifizieren! (ja, so hört es sich doch nett an...)

Also hier erst mal Art. 2 Abs.2 GG
"Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden."

Alternativ-Vorschlag.....
"Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit, es sei denn die religiösen Animositäten einer religiösen Gemeinschaft (auch wenn diese keine Körperschaft des öffentlichen Rechts ist) fühlt sich hier auch nur in irgendeiner Art und Weise diskrimminiert oder beleidigt.

Die Freiheit der Person ist unverletzlich,
es sei denn die religiösen Animositäten einer religiösen Gemeinschaft (auch wenn diese keine Körperschaft des öffentlichen Rechts ist) fühlt sich hier auch nur in irgendeiner Art und Weise diskrimminiert oder beleidigt.

In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden, auch wenn diese Gesetzgebung nichts - aber wirklich rein gar nichts mit unserer Gesetzgebung zu schaffen hat.

"Böse Zunge - off"

Nun mal zu den Tatsachen!
Wir leben hier nach einer Gesetzgebung, die das Leben schützen soll und nicht nach irgendeiner Religion oder religiösen Rechtsordnung!

Die Teilung von Staat und Kirche/Religion/religiöser Ideologie
ist einfach Tatsache in diesem Land und nach meiner persönlichen Meinung, der richtige Weg!

Sobald eine Religion/religiöse Ideologie den privaten individuellen Bereich verlässt und in das Leben Schutzbefohlener oder Dritter eingreift, ist dies mit unserer Werteordnung nicht vereinbar.

Wer in einem religiös/religiös-ideologisch dominierten Staatssystem leben möchte soll dies bitte tun und sich ein Land zum Leben suchen, indem dies möglich ist!
Hier in Deutschland gilt die Teilung von Staat und Kirche/Religion/religiöser Ideologie.

mit einem freundlichen Gruß,
an die Verfasser unseres Grundgesetzes

Jegliche Art von Körperverletzung sollte bestraft werden,klar, was auch so ist,denke ich (Besonders Arztfehler). Aber die Ausübung von Traditionen doch nicht, so lang sie nicht die öffentliche Ordnung stören oder anderen Menschen schaden.
Man kann doch nicht davon ausgehen, das hinter einer Beschneidung eines Jungen irgendwelche Böswilligkeit steckt.

Und nur zur Info, weils natürlich nicht im Fernsehen gezeigt wird,wegen geschlossenen Türen! Und ich spreche hier aus eigener Erfahrung (weil "Isch Türke,krass, oda?!") Der Junge schreit nicht wegen dem Schnippschnapp sondern den Betäubungsspritzen. Mindestens vier solcher wummen bekommt ein Junge da in der Umgebung des Lümmels reingejagt. Und ich schätze mal hier laufen keine Jungfrauen herum, daher wissen alle wie empfindlich der Bereich da ist! Daher ist das schreien leider unumgänglich und oft kommt auch pure Angst dazu.


Also nicht immer glauben,was die Medien schreiben oder zeigen.Und erst recht nicht vorbehaltlos irgendwelche Gesetze vom Staat als richtig erachten.
Da sind keine Barbaren am Werk sondern eine jahrtausendealte Kultur und Tradition, die genau wie hier Weihnachten, Ostern, Komfirmation, Kommunion etc wichtig sind für Familie und Zusammenhalt. Und sowas sollte man respektieren und keine Hexenjagd starten, wie es die Medien und dadurch die Gesellschaft wieder tut.


PS Genießt den Tag ;-)))

[...] Und erst recht nicht vorbehaltlos irgendwelche Gesetze vom Staat als richtig erachten. [...]

Die alternative soll dann die Richtigkeit irgendwelcher "Religions-/Traditionsgesetze" sein, die vor tausend und mehr Jahren von alten Männern ausgedacht worden sind und über deren Einhaltung heute auch hauptsächlich alte Männer wachen ?

Nee nee, dann doch lieber kritisch, reflektierte Hinterfragungen in einem modernen intellektuellen Diskurs als aufgrund von anachronistischen Hirngespinsten.

Ich finde es echt erstaunlich, wie weit das kollektive Verständnis in diesem Lande schon gediehen ist, nur weil es um "bestimmte" Religionen geht. Jede Wette, wäre das ein rein katholisches Ritual, die Empörung wäre riesig.

Bei allem Verständnis für all das, was so jede Religion für sich als unabdingbares Ritual in Anspruch nimmt...jedwede Verstümmelung von Kleinkindern oder gar Säuglingen im Namen irgend einer Religion ist einfach abzulehnen...nur mal so nebenbei...das kupieren bei Tieren ist auch schon lange verboten.

Dabei ist es kein Argument, das es u.U. der Hygiene dient - und dazu muss ich erwähnen, das ich auch seit einigen Jahren "ohne" bin, allerdings aus anderen Gründen - denn demnach müsste man z.b.schon lange Achselhaare weglasern.

Es wird Zeit, Religion in diesem Land an die richtige Stelle einzuordnen...ein selbstbestimmtes Privatvergnügen, und nichts, was einem für den Rest des Leben schon bei der Geburt aufgezwungen wird. Rituale dieser Art sind mittelalterlich und dazu nicht immer ungefährlich. Gut, das dies nun endlich mal zur Sprache kommt...was wäre hier wohl los, wenn es um Schamlippenschnitte ging ?

@ nicht_Gomez

herzlichen Dank!

Das Argument das es in den USA viele Beschneidungen gibt, ist der Tatsache geschuldet, dass man das Masturbieren unterbinden wollte... *lol....
Keusch bis in den Tod....

Es ist leider auch eine Tatsache, dass auch hier in Deutschland und Europa die Beschneidung von Mädchen vollzogen wird. Angefangen von den äusseren und inneren Schamlippen bis zur
Ausschälung der Klitoris. Die Strafbarkeit für dieses Delikt wurde übrigens im letzten Jahr von 3 Jahren Gefängnis auf 2 Jahre heruntergesetzt... sowas fällt in den Bereich der Körperverletzung...

So - ich plädiere dafür, einfach mal die Augen zu öffnen und zu hinterfragen, warum darf dies kleine Mädchen nicht am Schwimmunterricht teilnehmen... usw.

@nicht-Gomez
auch ich möchte dir zustimmen und ich möchte auch nochmals erwähnen , dass es seit november 2011 verboten ist kindern oder jugendlichen unter 16 jahren die haare zu färben !!!
da finde ich an ihnen rumschnippeln ja noch 1000mal bedenklicher ...

Zitat StarsEnd:
Der Junge schreit nicht wegen dem Schnippschnapp sondern den Betäubungsspritzen. Mindestens vier solcher wummen bekommt ein Junge da in der Umgebung des Lümmels reingejagt. Und ich schätze mal hier laufen keine Jungfrauen herum, daher wissen alle wie empfindlich der Bereich da ist! Daher ist das schreien leider unumgänglich und oft kommt auch pure Angst dazu.

Macht es das jetzt besser? Pure Angst, Spritzen, Schmerzen...weil? Man nicht abwarten kann/will, bis das Kind selbst entscheiden kann, ob es diesen körperlichen Eingriff überhaupt zulassen will?
Was ist denn, wenn ein Kind sich vehement dagegen sträubt? Wird es dann gezwungen?

Mir ging es nicht um besser oder schlechter. es ist nur eine erklärung, das man hier nicht auf sensationsgelüste hereinfallen soll und irgendwelche Blutrituale mit Klimbim erwarten darf.

Und was der Sinn hinter einer Beschneidung ist oder anderen ,von altersschwachen Männern ausgedachten, Traditionen muss nicht ausgeführt werden,weil hier nur von einem Extrem ins andere Extrem gewechselt wird.

Es ist einfach eine Tradition, nicht mehr und nicht weniger, die für viele jüdisch/muslimischen Eltern und Familien wichtig ist.

Okay. Da ich mich natürlich nicht en Detail auskenne, wie ist das denn nun, wenn ein Junge sich vehement weigert? Ich würde mich über eine Antwort sehr freuen StarsEnd.

also ich als türke kenne das nicht anders und bin als kind auch beschnitten worden...

Kannst du mir meine Frage beantworten Miles?

Ich war bei 4 Beschneidungen (durchgeführt in Deutschland) dabei und das war einfach nur grausam. Das wurde weder von einem Mediziner durchgeführt, noch mit wirklicher Betäubung. Das fand im Wohnzimmer, bzw. in einem Festsaal statt und die Jungs wurden von hinten umschlungen festgehalten, die Vorhaut vorgezogen und schnipp-schnapp. Guckt euch mal Videos von Beschneidungen an, wie traumatisiert viele der kleinen Jungen wirken. Das ist einfach nur grausam. Aber selbst wenn es in einer Klinik mit Betäubung durchgeführt würde, es bleibt eine Körperverletzung, die absolut unnötig ist. Ich habe noch nie erlebt, dass man bei Betreten einer Moschee erst mal die Hosen runter lassen und den Penis begutachten lassen musste. Ich habe auch noch nie einen Mann mit einer Vorhaut gesehen, die so gigantisch gewesen wäre, dass man damit nicht Beten könnte oder dergleichen. Inwiefern eine bis zum 18. Lebensjahr vorhandene Vorhaut die Religionsausübung beeinträchtigen können soll, erschließt sich mir wirklich nicht.

Ich war auch bei einer dabei...meiner eigenen. Die Spritzen haben schon geschmerzt, aber die Wundprobleme waren weitaus schlimmer...nachts reißen die Nähe auf, es blutet nach. Danach wurden bestimmte Wunden "verschweißt", was trotz Spritze einen Schrei aus mir rausstieß, der die ganze Praxis erschüttern ließ..."eigentlich dürften sie das nicht spüren"...ja ne is klar. Und ich bin nicht zimperlich, beim Zahnarzt verzichte ich meist auf Anästhesie, weil ich nicht den halben Tag mit schiefem Mund herumlaufen will :-)

Gut, heute habe ich mich damit gut arrangiert, aber ich würde es ohne Grund nicht mehr machen...aber garantiert könnte mich KEINE Religion zu so etwas bringen.

Nu ja gerade da liegt ja wohl der Knackpunkt der Debatte...die Jungen können sich mangels Reife und Alter ja nun gar nicht dafür oder dagegen aussprechen...die Eltern haben das Zepter in der Hand.

Gerade gelesen:

<<<< Der Bundestag will am Donnerstag in einer Sondersitzung die Regierung auffordern, ein Gesetz zur Legalisierung der Beschneidung vorzulegen.

Bundeskanzlerin Angela Merkel sagte am Montag zu dem Streit um die Beschneidungen im CDU-Bundesvorstand: "Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können." Laut "Bild"-Zeitung und "Financial Times Deutschland" fügte die Parteichefin hinzu: "Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation." >>>>

Quelle: http://nachrichten.t-online.de/mehrheit-der-deutschen-ist-fuer-beschneidungsverbot/id_58050910/index

Ich könnte ko..en, wenn ich sowas lese. Was denkt sich diese Frau eigentlich? Sie ist die gewählte Vertreterin des DEUTSCHEN Volkes und hat dessen Gesetze und Interessen zu wahren. Meiner bescheidenen Meinung nach ist es höchste Zeit für einen Rücktritt oder Neuwahlen...

@Seaangel... das halte ich jetzt aber doch für übertrieben. Wegen einer Beschneidung hin oder her, was für eine Religion auch immer, soll Frau Merkel zurücktreten oder es Neuwahlen geben????????
Ich glaube, wer auch immer "ein gewählter Vertreter der Deutschen" ist, kann es nicht jedem Recht machen.
Das ist m.E. eine Illusion.
Welche Gesetzte wurden denn im Namen des Volkes für gut befunden? Bisher gab es doch an jeder Gesetzgebung oder Änderung Gemecker oder Empörungen.
Im Namen des Volkes nehme ich auch nicht wirklich wörtlich.

Naja raimonda, das Grundgesetz halte ich in unserem Land schon für ziemlich unantastbar. Und es garantiert nunmal jedem Menschen körperliche Unversehrtheit...soweit ich weiß, hat das bisher noch niemand für schlecht befunden...

Nach meiner Meinung hat es zu gelten...und zwar unabhängig von Religion, Glauben oder sonstigen Bewegungen...

Wenn es Frau Merkel richtig machen will, braucht sie einfach gar nichts machen und die bestehenden Gesetze bleiben wie sie sind...aber dieses weichgespülte Gewäsch, mit dem man sich für einzelne Gruppierungen über fundamentale Menschenrechte hinwegsetzen will, finde ich einfach unerträglich...

Tja, Seaangel, dann solltest du evtl. an Frau Merkel schreiben.... vielleicht gibt es ja noch mehr, die sich anschließen wollen. Ob das was ändert, weiß ich nicht.
Das Grundgesetz gibt es zwar, wird aber in sehr vielen Bereichen nicht angewandt, bzw. durchgeführt.
Gesetze stehen halt auch nur auf dem Papier und das ist geduldig....
War mal vor sehr langen Jahren Lehrling (damals hieß es so) beim Gericht. Und u.a. auch Protokollführerin lange Jahre.
von daher konnte ich so man einen "Blick in und auf die Gesetzgebung" werfen. Und das Grundgesetz war da nicht immer der ausschlaggebende Punkt.
Ich jedenfalls sehe das Grundgesetz höchstens noch als richtungsweisend, aber nicht als durchsetzbares Mittel.

Mit dieser Äußerung hat sich "Erika" bei ungefähr 50 % der Bevölkerung nicht beliebter gemacht...es gibt weiß Gott *g* genug Gründe dafür, warum sich Deutschland (und dessen gewählte Vertreter) zum Komikerland macht, aber die körperliche Unversehrtheit von Kindern zu schützen, gehört dazu ganz sicher nicht.

Im Gegenteil, vielleicht wäre es mal an der Zeit, diesen vermeintlich religiösen Menschen, die in unser Land gekommen sind, einmal deutlich zu sagen, das Religion zwar Privatsache ist und außerdem frei ausgeübt werden kann...aber dies nur solange, wie sie gegen kein anders Gesetz verstößt ! Schächten wird ja mittlerweile auch mehr und mehr geduldet, obwohl es nicht mit unseren Gesetzen konform ist...also wird man ganz sicher auch eine Ausnahme für religiöse Verstümmelung an Kindern finden.

leider hast du Recht @Gomez...wie traurig...

Nun, hört sich wieder mal recht populistisch an.
Jeder kann ja glauben und machen was er will.
Nur eben nicht "die vielen Ausländer, mit ihren religiösen Riten".... oh je....
Beschneidung ist m.E. keine religiöse Verstümmelung.
Die Beschnittenen, die ich kenne, leben sehr gut damit und vor allem ihre Partnerinnen. Meine Kenntnis bezieht sich zwar aus dem Ausland, aber so viel anders werden die meisten hier Lebenden, aus welcher Nation oder Religion auch immer, nicht denken.
Und diejenigen selbst empfinden es auch nicht als Qual oder sonst was.
M.E. maßt sich das westliche Europa schon immer an, alles besser wissen zu müssen.
Nur wird sich dieses Denken nie verändern. Es gehört halt zu unserer Kultur. Da können andere Kulturen doch nicht neben uns existieren...... so ungefähr empfinde ich manches Verhalten.

Man höre und staune: Es gbit doch tatsächlich auch DEUTSCHE Juden. Kaum zu glauben, was???