Beschneidung in Deutschland...

@ raimonda
Dass die Muslime in den arabischen Ländern (Syrien, Jordanien, Libanon und Ägypten) arabisch verstehen sollte selbstverständlich sein. Wie du schon schreibst, gibt es immer noch viele Menschen, die gar nicht lesen oder schreiben können und erst recht keine Fremdsprache.

@Füchsin
Es gibt kein Buch, was "die Sunna" heißt und in welchem sämtliche Hadithen des Propheten zu finden sind. Es gibt zum Beispiel von "Buchari" ein großes Werk über die Sunna. Das ist von vielen anerkannt, umfasst aber mehrere Bücher ("Kutub as-sitta" - die sechs Bücher). Zumindest bei den sunnitischen Muslimen gelten diese Werke als authentisch. Bei den Schiiten, Wahabiten, Aleviten... werden andere Werke bevorzugt. Aber es gibt auch Werke von anderen Gelehrten, welche nur bestimmte Lebensbereiche umfassen, wie z.B. von "Haraiti" über das Thema Liebe und Leidenschaft. "Die Sunna" ist quasi die Art, wie der Prophet etwas gehandhabt hat, oder seine Ansicht zu verschiedenen Dingen des täglichen Lebens, die Art und Weise, wie er seinen Glauben gelebt hat. Dies wurde von seiner Familie und seinen Gefährten nach seinem Tod aufgeschrieben und gesammelt. Allerdings wurden da aus hunderttausenden Hadithen einige viele heraus gesucht und aufgeschrieben, andere wiederum gerieten in Vergessenheit. Welche dieser Verhaltensweisen oder Ansichten tatsächlich von dem Propheten stammen, kann man nicht nachweisen.

Dazu:" Es ist praktisch die neben dem Koran die zweite große Quelle im Islam, die als eine Art Anleitung fürs ( auch profane) Leben zu verstehen ist." volle Zustimmung.

Volle Zustimmung übrigens auch zu der Sache mit den Ohrlöchern! Ich bin total dagegen, dass Kindern Löcher in den Körper geschossen werden!

wow, hier hat sich ja wenig verändert in den letzten monaten.
immer schön auf die minderheiten, das konntet ihr ja schon immer gut...das bischen haut eh...

Mag sein, dass ich mich etwas ungünstig ausgedrückt habe, aber warum fragst du dann noch nach, wenn du es eh besser weißt, Chaostante?

Übrigens habe ich das hier im Studium gelesen, deshalb wohl habe ich den Fehler begangen, es als "ein" Buch zu bezeichnen ...
http://www.buecher.de/shop/allgemein/die-sunna/wentzel-abd-al-hafidh/products_products/detail/prod_id/23606251/

..dachte Ohrlochstechen ist unter 12 gar nicht mehr erlaubt?? Jedenfalls wurde mir das gesagt, als ich mit Tochter im Laden stand und wieder gehen musste....OT aber musste mal gesagt werden;-))...nebenbei bemerkt finde ich den Ohrloch-Vergleich auch mehr als hinkend....

@ Füchsin
Entschuldige, ich habe das wohl etwas missverständlich ausgedrückt. Ich fragte "Was ist den DIE Sunna" und wollte mit dem groß geschriebenen Artikel schon aussagen, dass es DIE Sunna eben nicht gibt. Danach habe ich ja auch gleich die Frage schon beantwortet, indem ich schrieb, dass es eben die Gewohnheiten sind, die mitunter auch variieren. Das sollte nicht wirklich eine Frage sein, auch wenn da ein Fragezeichen steht.

Das Buch vom Link habe ich nicht gelesen, insofern kann ich dazu nichts sagen. Wahrscheinlich gibt es -wie auch viele andere Bücher - einen guten Überblick über das Thema.

Ich habe überhaupt nichts gegen die Muslime oder den Islam, ganz im Gegenteil finde ich im Islam viele Dinge weitaus positiver und logischer, als im Christentum. Ich habe auch nichts gegen andere Kulturen, auch da finde ich, können wir vieles für uns "mitnehmen". Hier geht es nur um die Frage, ob man die Beschneidung von kleinen Kindern gutheißt oder eben nicht. Und im Islam finde ich jedenfalls keine Vorschriften, die eine Beschneidung von kleinen Kindern verlangt und bisher konnte auch keiner erklären, inwiefern diese Vorhaut nun die Ausübung der Religiosität be- oder verhindert.

Ich denke, daß wir Deutschen unseren Kindern ziemlich viel antuen, welches nur beim ersten Blick so aussieht, daß der Körper unversehrt bleibt. (Fast Food, Computer statt gemeinsames Spielen, Handys schon bei kleinen Kindern, etc.) Dieses richtet viel mehr Schaden an, als die Entfernung eines kleinen Stückchen Hauts es tun könnte.

Wer gibt uns dann das Recht über andere und dem religiösen Stückchen Haut zu urteilen?
Ganz bös könnte ich ja denken: Aha, die wollen unbedingt über einen Penis reden. Vielleicht hat das ja eine sexuelle Komponente?

Genau so ein Kommentar wie im letzten Absatz hat hier noch gefehlt....^^

http://derstandard.at/1343743558051/Die-Beschneidung-der-Meinungsfreiheit

Das sollte man dazu mal lesen, der Gastautor ist gut *g*

@Silver: Ja, der Mann ist eine interessante Mischung...und er fasst so zemlich alle Gegenargumente zusammen, die hier von den meisten gebracht wurden.

euch is aber schon klar das eine debatte unter juden oder muslimen ob und wie sie ihre religiöse tradition weiterführen ne ganz andere qualität hat als wenn die deutsche und bei rechtfertigungsbedarf auch mal christliche mehrheit ihnen mal eben nen gesetz aufs auge drückt?

niceguy...was soll dein Geschwätz? Niemand drückt irgendwem ein Gesetz aufs Auge...Deutschland hat seine Gesetze...wer hier leben will, hat sich daran zu halten...fertig...

Ja, Gesetze werden uns auf Auge gedrückt und das jedem Bürger, zum Glück!! Es ist vielleicht einfach mal an der Zeit über ein veraltetes Ritual nachzudenken und ob dieses in unserer aufgeklärten Gesellschaft, überhaupt noch mit unseren Werten, also dem Recht auf körperliche Unversehrtheit, zu vereinbaren ist.

Ein beschnittener Mann in den Niederlanden hat darüber einen Dokumentarfilm gedreht, indem er nicht nur seine Mutter, sondern auch religiöse Vetreter und Rechtswissenschaftler usw. dazu befragt hat.
http://www.youtube.com/watch?v=U5kaEEckXmU&feature=youtube_gdata_player
(Vorsicht, die Beschneidungsszenen sind nichts für schwache Gemüter)

Außerdem noch ein Link zu einem Artikel eines neuseeländischen Professor, der zu diesem Thema geforscht hat.
http://www.beschneidung-von-jungen.de/home/beschneidung-und-sexualitaet/neurologie-der-vorhaut-und-des-penis.html

schade, dass man nicht alles auf holländisch versteht...aber die Beschneidungsszenen sind echt brutal...wie kann man sowas einem Baby antun...einfach unbegreiflich...

Um die Diskussion etwas zu entspannen hier mal ein kurzer Witz zu dem Thema:

In Jerusalem kommt ein Mann in einen Laden und verlangt eine Wanduhr.
„Tut mir leid mein Herr,“ sagt der Inhaber „ aber wir führen keine Uhren. Wir sind ein Beschneidungsinstitut.“
„Ja warum haben sie denn dann eine Uhr im Schaufenster hängen?“ empört sich der Kunde.
„Nun was sollten wir denn ihrer Meinung nach sonst in unser Schaufenster hängen?“

@Seaangel
ich muss dir da Recht geben. Wer tut so etwas freiwillig seinem eigenen Fleisch und Blut an und alles im Namen der Religion bzw. Tradition. UNFASSBAR.

*lol* Big Bag...witzig :-))

Also ich bin gegen Beschneidungen, sei es nun männlich oder weiblich. Und ich finde es auch vernünftig das, nennen wir es mal allgemein körperverändernde, nicht medizinisch indizierte Maßnahmen (Bescheidungen, aber auch Ohrlochstechen, Tatoos usw) erst zu einem Zeitpunkt erlaubt sind an dem das Recht zur Selbstbestimmung und das Bewußtsein dafür wahrgenommen werden kann. In D werden Kinder ab 14 bei einer Scheidung befragt, wo sie leben möchten.Ob das der richtige Zeitpunkt ist lass ich mal dahingestellt sein. Ansonsten sehe ich das wie die Richter: Körperliche Unversehrtheit geht vor religiösem Althergebrachtem. Und das Argument " das war schon immer so" fällt mit dem allgemeinen Urteil zur weiblichen Beschneidung. Das Argument wurde und wird nämlich von den vorwiegend afrikanischen Müttern verwendet. Das und die Angst die Tochter nicht verheiratet zu bekommen. Wie ist das denn wenn ein junger Moslem/ Jude später beschließt aus seinem Glauben auszutreten? Die Erinnerung an seinen Glauben und evtl auch an die erlittenen Schmerzen trägt er ein Leben lang mit sich.. unwiderruflich! Und dann bleibt den erwähnten " Minderheiten" ja immer noch der Weg ins deutsche Ausland. Wer sein Kind unbedingt aus tiefstem Glauben beschneiden lassen will wird gerne die maximal 600 Kilometer zur nächsten Grenze für seinen Glauben auf sich nehmen. P.S. Mein Kind darf seinen Glauben, wenn es alt genug ist selbst wählen, solange bekommt es kein Kreuz oder sonstiges um den Hals gehängt.

@Rabella, weitgehend kann ich dir zustimmen. Allerdings kann ich Beschneidungstourismus keinesfalls für gut befinden. Denn für das Baby oder Kind ist der Schmerz und die Unwiederbringlichkeit der körperlichen Unversehrtheit genau gleich, egal wo auf der Welt das Gemetzel durchgeführt wird.

Wir müssen andere Wege finden, um das zumindest in Deutschland auszumerzen...

@Seaangel..... Ja, ausmerzen ist ein schönes Wort.....
hört sich fast wie ausrotten oder noch schlimmeres an......
Richtig toll hört sich das an?
Wer bist du? Der Nabel der Welt? Der alles zu bestimmen, auszumerzen, vielleicht noch auszurotten (?) hat?

Was soll das?

Gemetzel...??? oh oh oh....

wo sind wir hier????

au weia... schlimm, schlimm.....

Seaangel , klar find ichs auch im Ausland nicht gut, aber manchmal ist es einfacher im Kleinen anzufangen. Was in Frankreich, Belgien etc passiert können wir in D gar nicht beeinflussen und selbst hier sind uns als Ottonormalverbraucher die Mittel sehr begrenzt.Der Beschneidungstourismus ist mir wesentlich lieber als die Hinterhofbeschneidungen.Ist doch schon mal ein Anfang, wenn es deutlich mehr Zeit und Geld kostet.

Ich muß nochmal meine Meinung kundtun:
Das Kölner Urteil ist ein Fehler und die Politik hat ja, zum Glück, schon angekündigt eine Regelung zu finden und damit ist das Thema ja dann auch erledigt!!

Ehrlich gesagt kann ich die ganze Auftregung eh nicht verstehen, welcher Schaden soll denn da enstehen?

Wenn das ja alles so schlimm ist dann würden auf der Welt ca. 800Millionen traumatisierte Moslems und ca. 7Millionen traumatisierte Juden herum laufen......

Ich habe dann auch in meinem privaten und beruflichen Umfeld nachgefragt, an seinen achten Lebenstag hat niemand eine Erinnerung und auch wenn die Beschneidung später stattgefunden hat wurde mir zwar erzählt das es weh getan hat aber, Zitat: "Beim Fußball hatte ich schon schlimmere Schmerzen", Zitat Ende!!!!

@raimonda...nein, ich bin natürlich nicht der Nabel der Welt, aber mir fehlt jegliches Verständnis für ein derartiges Vorgehen. Hast du denn nicht den Link von Erwin Lottermann angesehen? Falls nein, habe ich hier noch einen für dich:

http://vimeo.com/22940047

Es ist ein amerikanisches Lehrvideo für Ärzte, das zeigt, wie eine Beschneidung korrekt durchzuführen ist.

Ich brauchte mehrere Anläufe, um es mir anzusehen. Danach hat es mich mehrere Nächte im Schlaf verfolgt. Die Todesangst des Babys ist deutlich zu spüren, das arme Kind erstickt fast an seinem Geschrei. Für mich ist das ein barbarisches Gemetzel an einem Baby, sonst nichts.

Zart besaitete Gemüter bitte diesen Link nicht anklicken!!!

Und ja...und nochmal...das sollte man ausmerzen. Und damit meine ich aber nur die Praktik der Beschneidung von Minderjährigen...sonst nichts...das möchte ich ausdrücklich betonen...

Rubensfan aus Köln, wer bitteschön sagt dir denn, dass diese Mio.Menschen nicht wirklich traumatisiert sind. Kennst du traumatisierte Menschen? Es steht ihnen nicht auf der Stirn oder sonstwo. Ich kenne viele traumatisierte alte Menschen, die noch immer nichts davon wissen.

@Seaangel..... ich muß mir kein Videolink anschauen....
habe genug Beschneidungen life miterlebt.
Und von solch angeblich "barbarischen Gemetzel" habe ich nichts gesehen.
Diese ganze Diskussion hier - zum abertausendstelmal . aufgewärmt und aufgehetzt ist kein Glanz und Gloria....!!!!
du kannst ja deine Meinung haben, aber deine Meinung nicht anderen Menschen überstülpen oder durch Ausmerzung von dir betitelten Gemetzel anschwärzen...
Hört sich für mich - alsio nur für mich und sonst niemanden - so ein ganz klein wenig nach Teufelsaustreibung an......
da war auch immer die Rede von Ausmerzen, Austreiben, Gemetzel anrichten usw..........
Ich kenne sehr sehr viele Beschnittene - 10 Jahre Lebenspraxis in Middle East - und mir ist keiner begegnet, der sooooo traumatisiert ist und sich soooo verstümmelt vorkommt.
Ganz im Gegenteil.
Nur kann jemand, der die Lebenskulturen und Religionen nicht kennt, nicht ansatzweise in den Ländern, in denen Beschneidungen zum Leben und Glauben gehören, Zeit verbracht hat, das sowieso nicht beurteilen, geschweige denn irgendein Verständnis oder wenigsten Akzeptanz aufbringen.
Da bleibt dann halt nur ein stures Dagegegensein und zur Ausmerzung aufrufend.......

Was für ein ÄTZENDES Video!!! Ich frage mich, welche Eltern zugestimmt haben, ihren Säugling für ein Lehrvideo herhalten zu lassen. Die ganze Prozedur ist scheinbar ohne Betäubung durchgeführt und durch die langen Erklärungen des Arztes künstlich in die Länge gezogen.

So wie es auf dem Video zu sehen ist, ist es für mich wahrhaftig widerliche Kinderquälerei.