Beschneidung in Deutschland...

ja, das ist hier im Thread das Problem... die Angehörigkeit zum Christentum hier in Deutschland hat einen ganzen anderen Stellenwert im Leben.
In den erwähnten Ländern gehört die Religion zum Leben ohne "Wenn und Aber" dazu.
Mit einer Judenaustreibung würde ich es jetzt nicht vergleichen, denn dann müßten ja die vielen Muslimen und auch Hindus und orthodoxe Christen sich genötigt fühlen.

Zumindest ist es in der Tat so, daß es keinen "sogenannten vernünftigen" Grund gibt, der hier in Deutschland als verständlich oder akzeptabel anzusehen ist.

@füchsin.... ja.. unbedingt..! Das ist ein ganz anderes Thema.... , was ja inzwischen ziemlich verfolgt wird und hoffentlich wirklich bald nicht mehr stattfindet.

Z.B.in Kenia, was ja eigentlich eine sehr große "Öffnung zum Westen, sprich Touristen," hat, werden z.T. auch noch Beschneidungen vorgenommen.
Was aber auch bekämpft wird.

Natürlich, auch Muslime könnten sich dadurch in ihren Rechten verletzt und - ich sage es mal so - in Deutschland unwillkommener als je zuvor fühlen.

Wisst ihr eigentlich, dass die Beschneidung ursprünglich auch unter Christen durchgeführt wurde, aber während eines Konzils aufgehoben wurde? Sprich, das, was für Juden und Muslime als ein göttliches Gebot gilt, wurde in der Kirche durch menschliche Gestetzgebung abgeschafft. Die Muslime, die Jesus als Propheten verstehen, kritisieren diese Änderung kirchlicher Seite.
Und in diesem Moment greift der Glaube ein. Was ist Gottes Wille? Gibt es Gott überhaupt. Was sollte weltlich geregelt werden?
Keine einfache Sache, aber ich frage mich, warum man etwas, was 4000 Jahre Bestand hat, durch ein gesetzliches Verbot untersagen will.
Führt sich in diesem Moment nicht Deutschland ein wenig größenwahnsinnig auf?

Ich glaube, Amazings Frage zielte schlicht und einfach daruf ab, wie Mädchen denn ihren Bund mit Gott besiegeln? Oder ist das lediglich den Männern vorbehalten?

Da ja die Beschneidung teilweise mit einer Taufe verglichen wurde....das wäre dann so, als wenn nur Jungen getauft würden und Mädchen nicht.
Deswegen würde mich auch interessieren, wie denn Jüdinnen ihren Bund mit Gott besiegeln?

beim Judentum weiß ich es nicht.
und den Bund mit Gott hat eine Frau im Islam schon einfach deswegen, weil sie Leben in die Welt setzen kann..
Gesegnet wird ein Mädchen, wenn es nach der Geburt - in diesen Ländern meist gleich einen Tag später - vom Familien oder Clanoberhaupt, meist der Vater.
Ich durfte es einmal miterleben und fand es sehr sehr berührend... Wie ein Neugeborenes in die Familie aufgenommen wird. Und ein Mädchen kann halt Kinder gebären und somit die Familie vergrößern.
Wie gesagt, wir können lange darüber diskutieren ob das alles so in unseren Köpfen richtig ist oder nicht...
es wird sich einem Außenstehenden und Atheisten nicht erschließen

Gar nicht. Beziehungsweise nicht durch eine vergleichbare rituelle Bestätigung. Es gibt aber die Bat Mizwa. Das heißt, du wirst "Tochter der Pflicht" und mit 12 Jahren erwachsenes Mitglied des Glaubens. Für Jungen wird das als großes Fest gefeiert. Für Mädchen ist es sehr viel schlichter ausgelegt. Orthodoxe Juden beten im Morgengebet, dass sie dankbar dafür sind, nicht als Frau auf die Welt gekommen zu sein.
Moderne Gemeinden gestatten es heutzutage, dass Frauen mit Männern Gottesdienste feiern dürfen und aus der Thora lesen dürfen. Als Frau ist man einfach so Jüdin, aber eben mit weniger Rechten ...
So, und nun dürfen sich die Feministinnen unter uns aufregen! ;)

ja, genau @füchsin.... jetzt geht es wahrscheinlich wieder los...


Das ist dann ja ähnlich wie bei den Musliminnen... mit dem Tribut als Frau geboren zu sein.

... und dabei sieht es der strenggläubige Christ nicht anders ;)


»Das ganze (weibliche) Geschlecht ist schwach
und leichtsinnig. Sie finden das Heil nur durch die
Kinder.«
(Johannes Chrysostomos, hl., 349-407, gr. Kirchenlehrer)

»Wenn du eine Frau siehst, denke, es sei der Teufel!
Sie ist eine Art Hölle!«
(Papst Pius II., 1405-1464)

»Die größte Ehre, die das Weib hat, ist allzumal,
dass die Männer durch sie geboren werden.«
(Martin Luther)

"Alle Bosheit ist klein gegen die Bosheit des Weibes. Besser ist die Gottlosigkeit des Mannes als ein wohltuendes Weib."
(Die Synode zu Tyrnau, 1611)
(Auf Synoden werden kirchliche Lehrmeinungen beschlossen.)

"Eine weibliche Person darf nicht ministrieren... ist nur gestattet, wenn keine männliche Person zu haben und ein gerechter Grund vorhanden ist. Die weibliche Person darf aber auf keinen Fall an den Altar herantreten und darf nur von ferne antworten."
(Kirchliches Gesetzbuch von 1917)


»Mädchen, die Miniröcke tragen, kommen in die
Hölle.«
(Der Jesuit Wild im 20. Jahrhundert.)


Mein absoluter Favorit der Sprüche! :

»Die Frau ist ein Missgriff der Natur... mit ihrem
Feuchtigkeits-Überschuss und ihrer Untertemperatur
körperlich und geistig minderwertiger... eine
Art verstümmelter, verfehlter, misslungener
Mann... die volle Verwirklichung der menschlichen
Art ist nur der Mann.«
(Thomas v. Aquin, hl., Kirchenlehrer, 1225-1274)

puuuh ich bin fassungslos...da weiß ich echt nix mehr zu sagen...kann nur daran erinnern, das wir im Jahr 2012 leben!!!

@Seaangel. Deswegen kannst du heute gut schlafen :-)))

Also,Hr.v.Aquin kann mich mal...ich glaube der ist ziemlich mit sich selbst unzufrieden und hat wahrscheinlich keine Frau abgekriegt...lach...

...und das nennt sich auch noch Heiliger...oh,man...

lediglich stimme ich dem Papst Pius II zu und sage:"Danke,Alter!"...habt ruhig Angst vor mir...lach...
Sorry,Leute-ich habe heute einfach viel zu gute Laune um den kirchen Scheiss auch noch Ernst zu nehmen-bei dem Anblick von hübschen Frauen in Miniröcken ist ihnen einer abgegangen-deswegen schwallen sie so ein Unsinn.

@Contessa, mit dem "habt Angst vor mir" liegst du wahrscheinlich gar nicht mal so falsch.

Ich kann mir vorstellen, dass viele Dinge den Frauen angetan wurden (z. B. die Hexenverfolgung) und angetan werden (Beschneidung - auch in Saudi-Arabien u.a., oder Fesselung/Verstümmelung der Füße) , weil Männer Angst vor Frauen hatten/haben. Frauen sind im Laufe der Evolution zwar körperlich meist schwächer geblieben als die Männer, haben aber durch Ideenreichtum, Organisationsfähigkeiten und Sozialtalente sehr viel erreicht. Man denke nur an die Aufgaben, die Frauen in Kriegen übernehmen müssen - und danach -, und weiß sofort, dass nicht nur Männer das Überleben sichern können. Wir allein sind in der Lage, Kinder zu bekommen und aus uns heraus zu ernähren. Wir haben viele Fähigkeiten, die wir auch bei Eintreten von Notlagen herauskramen können, und wir können wirklich manche Dinge gleichzeitig tun und koordinieren...:-)

Das, was uns daran hindert, die gesellschaftlich auferlegten Grenzen zu sprengen, stellt auch unsere größte Schwäche dar: Der Hang zu Männern...*g*

Gutgut, das war jetzt völlig OT...aber wer hat die Beschneidung eigentlich erfunden? Ein Mann oder eine Frau? Jetzt echt mal...

Abraham soll sich selbst beschnitten haben. Das ist etwa 4000 Jahre her. Ob das davor schon üblich war und wer damit anfing, weiß ich auch nicht.

Partnerinnen von beschnittenen Männern bekommen nachweislich seltener Gebärmutterhalskrebs.

Das halte für einen interessanten und nicht unerheblichen Aspekt, auch wenn das rein gar nichts mit den religiösen Vorschriften des Judentums zu tun hat.

@Füchsin, das hat mit dem sog. Smegma zu tun, das sich unter der Vorhaut ansammelt. Wenn ein Mann sich nicht täglich reinigt, tummeln sich da natürlich auch Bakterien, Viren (HPV VIII - Papilloma, Wegbereiter des GH-Krebses) und Pilze drin. Bei ungeschütztem GV wird da so allerhand übertragen, mal ganz abgesehen davon, dass der Geruch auch "Bääääh!" ist...

Ist keine Vorhaut da, gibt's auch das Smegma-Problem nicht. Und man bedenke auch die Wasch-und Reinigungsriten sowohl der Muslime als auch der Juden. Da kann sich mancher christliche deutsche Mann was abgucken...

oh ja @princess pepper...... das hast wohl was Wahres ausgesprochen.....!!!!!!
Ich persönlich habe nie saubere
Männer kennengelernt..... und ich kenne beides....

Ja, ich hatte darüber einiges gelesen, nachdem in meinem Bekanntenkreis einige Fälle bekannt wurden. Ich finde es erschreckend, wie viele Frauen heutzutage davon betroffen sind.
... und umso erstaunlicher, was dagegen helfen kann.

Würde ja in das "Gepflegt sein"-Thema passen. ;)

@raimonda: Meintest du "sauberere" Männer, oder?

raimonda am 25.07.2012 um 20:08
oh ja @princess pepper...... das hast wohl was Wahres ausgesprochen.....!!!!!!
Ich persönlich habe nie saubere
Männer kennengelernt


lächel, dass ist ja bedauerlich.vielleicht mal weg vom bahnhof gehen?

@optio, würdest du diese Bemerkung wohl zurücknehmen, das ist entschieden zu unverschämt. Ich denke, dass raimonda nicht "saubere" sondern "sauberere" Männer meinte.

Optio..Daumen hoch!

Na ja, schlimmer geht immer oder wie? Ich persönlich finde in diesem ganzen Thema so etliche Bemerkungen völlig daneben und vom Thema ab...über die einen wird sich brüskiert, über die anderen weniger...über manche gar nicht. 1000 Leute, 1000 Ansichten.

Ich habe gesagt, dass sich bei der Reinlichkeit mancher (deutsche) Mann etwas abgucken kann, und das meine ich auch so. Ich lebe zwar seit langem in einer Beziehung, aber zwei Erlebnisse vorher bei jungen Männern aus sog. "gutem Haus" haben mir gezeigt, dass sie relativ wenig von Hygiene und einem gesunden Verhältnis zu ihrem Körper wussten.
Ich distanziere mich von dem Anwurf, zu verallgemeinern, ich wollte niemandem hier auf den Schlips treten.

Die Feststellung bezüglich Gebärmutterhalskrebs bzw. Papilloma steht aber immer noch im Raum...