@ Venusherz

Dann zeig mir doch mal den Staat Tibet auf der Landkarte. Bei mir steht da China.

Guck mal hier, dass hat sogar Joschka Fischer mal gesagt...das hätte man dem Obergrünen gar nicht zugetraut. Hat sogar eine Quellenangabe hinter dem Wikipediaartikel.

"Im Jahr 1998 bekräftigte der damalige Außenminister Joschka Fischer jedoch die Zugehörigkeit Tibets zur Volksrepublik China. Er erklärte, die rot-grüne Bundesregierung stehe mit ihrer Chinapolitik in der Kontinuität der alten Regierung. Tibet werde als ein integraler Bestandteil Chinas betrachtet, alle Unabhängigkeitsbestrebungen würden als Separatismus angesehen und nicht unterstützt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Tibet#Sicht_durch_andere_L.C3.A4nder_.2F_Internationale_Sicht

Ich glaube du vergleichst da Äpfel mit Birnen. Was jetzt irgendwie schade ist, wenn man in Benedikt den Apfel sehen würde, da ich Birnen sehr wohlschmeckend finde.

Ich bin kein Christ, vielleicht liegt es daran?!

@Venus: Dagegen sage ich ja garnichts und es bleibtr natürlich Dir überlassen was Du ihm abnimmst.. Für mich ist trotzdem nicht nachvollziehbar, wie Du seine Worte werten möchtest, wenn Du sie nicht gehört oder gelesen hast.

Ich glaube da hast Du nur überflogen was ich geschrieben habe. Das da Sätze wie "in weiter Ferne" und "unglaublich reich" enthalten sind hat ja seine Gründe. Ich habe nirgendwo behauptet sie wären arm.

Wenn Du die Thesen des Dalai Lama erhebend findest, könnte Dich seine Meinung zum Christentum evtl. interessieren.

Yock, das musst du schon mir überlassen, ob ich einen senilen alten Dokmaten das Christentum abnehme oder mich lieber anderen Dingen zuwende. Für mich ist er nicht mehr als ein alter Mann im Nachthemd, der mir nicht Familie, Partnerschaft und Zusammenleben erklären könnte, weil er nicht dazu bereit ist, dies selbst zu leben. Es ist m. E. genauso falsch, gleichgeschlechtliche Liebe zu verurteilen, denn auch Menschen mit diesen Neigungen sind Gottes Werk. Seine Entschuldigungen sind ein Hohn ins Gesicht der Missbrauchsopfer. Es finden keine ernsthaften Verfolgungen und Bestrafungen statt, weil der Vatikan da eine Machtposition bekleidet. Seine Worte sind für mich so wichtig wie das Gesabbel von irgendwem. Nichts Wichtiges, was da unter dem Geblubber heraus kommt.

Zu den Schätzen des Vatikans solltest du dich noch mal erkundigen. Der Vatikan ist eine Institution, die Jahrtausende überdauert hat. Wenn sie arm sind, gehe ich persönlich für sie mit dem Hut rum!

Wohingegen ich die Theorien und Thesen des Dalai Lama (der kein Priester ist!) als interessant und geistig erhebend empfinde. Aber das ist meine Meinung und jeder möge nach seiner Fassong glücklich werden.

@Roterriese: Der Dalai Lama ist ein Religionsvertreter. Zudem ist er ein sehr gebildeter Mensch. Genau darin sehe ich Paralelen. Verstehe somit nicht, wieso man das nicht vergleichen können sollte.

@Venus: Ich verstehe nicht welchen Schaden Du davon gehabt hättest Dir anzuhören was der Papst spricht. Auch für mich ist der Papst nicht der Vertreter von Jesu auf Erden, aber ich kann mir dennoch anhören was er sagt. Ich finde es kommt darauf an, wie man mit solchen Reden umgeht. Wenn ich mir anhöre was der Papst sagt, ist das für mich nicht das Gleiche, wie die Verkündung der 10 Gebote.
Auch wenn ich katholisch bin, haben seine Worte für mich nicht mehr Gewicht als die des Dalai Lama. Als sehr treuer Anhänger der Kirche könnte man nun sagen, es ist arrogant die Worte des Papstes in Frage zu stellen - ich tue es dennoch und finde auch das alle andere sehr gefährlich wäre.

Finanzen des Vatikans: Der Vatikan ist mit Sicherheit immernoch unglaublich reich. Dennoch habe ich mich schon mehrmals gefragt wie lange dies noch der Fall ist und vermute, das der Reichtum bereits eher ab-, als zunimmt . Es treten immer mehr aus der Kirche aus und die Sitzreihen in Kirchen werden immer leerer (könnte eine falsche Vermutung sein, denn da ich selbst so gut wie nie dort bin, kann ich es ja nicht sehen), was sicherlich nicht für volle Klingelbeutel sorgt. Hinzu kommt, dass "aus alten Zeiten" unglaublich große und aufwändig in Stand zu haltende Gebäude im Bestand sind. Diese vor dem verfall zu schützen ist wahnsinnig teuer und wird aufgrund des fortschreitenden Alters auch immer aufwändiger. Sinkende Einnahmen -> steigende Kosten. Egal wieviel Geld dahinter steckt, sowas für irgendwann (auch wenn das noch weit in der Ferne liegt) dazu, dass das Geld aus geht.

Das der Papstbesuch teuer war, da bleibe ich dabei, dass sie trotzdem keine andere Wahl haben. Sobald der Papst sich den Gläubigen zeigt (und das ist meiner Meinung nach seine Pflicht), sorgt dies für eine Vielzahl an Besuchern. Was passieren kann, wenn man hierbei trotz der Kosten nicht verantwortungsbewusst organisiert und vorbereitet, war vor nicht all zu langer Zeit bei der Loveparade zu sehen.

>>Bei allem Respekt vor dem Dalai Lama kann man ihn nicht mit dem Papst vergleichen, da dieser der oberste Repräsentant des souveränen Vatikanstaates ist. <<

Der Dalai Lama ist der Representant von Tibet. Er ist höchstangesehen und mir drei Mal lieber als der Papst, mit dem ich rein gar nichts verbinde. Ich für meinen Teil (und als Frau insbesondere) finde die Bibel ein Machwerk von Männern, um zu erklären, warum Männer das Sagen haben. Frauen haben eine untergeordnete Rolle und sind im christlichen Sinne unrein und Deko für die Herrlichkeit des Mannes. Ich habe Jesus nie als so unfair empfunden, wie die Bibel selbst (und die meisten, die über das "Wort Gottes" reden, predigen Wasser und trinken Wein). Der Vatikan ist eine der reichsten Einrichtungen überhaupt. Es ist ok für ihn, 50 Mio. Euro für einen Staatsbesuch zu verplempern, welche besser in Ländern geprägt von Armut und Hunger ausgegeben wären. Wieviel nimmt Misereor jedes Jahr ein?

Ein Papst hat im Bundestag nichts verloren. Er ist kein deutscher Politiker und kein Representant unserer Demokratie. Ich habe aus Protest diese komplette Berichterstattung umgangen, weil für mich der Papst NICHT der VERTRETER JESU auf Erden ist. Solange diese Dokmatiker sich gegen Verhütung in der Dritten Welt sträuben, Zölibat als höchste Verehrung Gottes beibehalten und sich auf dekadente Weise an Gläubigen bereichern, werden wir wohl nicht zusammen kommen.

Ich für meinen Teil bewundere den Dalai Lama. Ich finde, eine Philosophie FÜR Menschlichkeit besser als ein Verharren in alten Dokmen.

Ich muss ehrlich sagen, dass ich es für ein hohes Gut halte, dass wir in Deutschland ein Recht auf Demonstrationsfreiheit haben. Dieses Recht muss für alle gleich gelten ob NPD Anhänger oder Papstgegner. Aber mich hat bei dem Verhalten etlicher Bundestagsabgeordneter schon das Gefühl beschlichen, dass sie nicht zu den Demos gegangen sind, weil es ihrer persönlichen Meinung widersparch, sondern weil sie mehr auf die Schlagzeilen und auf die Aufmerksamkeit aus waren, sprich ein ziemlich typisches Politikerverhalten an den Tag gelegt hatten. Noch befrendlicher fand ich es, dass Vertreter der Grünen nach der Rede im Bundestag gefordert haben jetzt auch den Dalai Lama für eine Rede vor dem Parlament einzuladen. Auch diese Aussage ist meiner Meinung nach nur der Schlagzeile in den Zeitungen gehuldigt. Bei allem Respekt vor dem Dalai Lama kann man ihn nicht mit dem Papst vergleichen, da dieser der oberste Repräsentant des souveränen Vatikanstaates ist. Die Auszeichnung eine Rede vor dem Bundestag zu halten wurde bislang ausschließlich 13 obersten Repräsentanten eines Staates zuteil, und dieses trifft auf den Dalai Lama in keinster Weise zu.
Ich persönlich fand den Papstbesuch durchweg positiv, auch wenn ich persönlich, und das gebe ich offen zu, mit vielen Vorstellungen der katholischen Kirche nicht viel anfangen kann. Menschen die nur des Protestes wegen sinnentleert demonstrieren sind mir persönlich zuwider. Egal ob es Rechte oder Papstgegner sind, da sie meiner persönlichen Meinung nach Recht ein Stück weit mißbrauchen.

Nö, in Duisburg war dafür wohl kein Geld da, stand ja keine Kirche dahinter.

Obwohl ich sonst auch nur eher sporadisch Gottesdienste besuche, hab ich mich heute früh gegen 6 Uhr auf dem Weg nach Freiburg gemacht. Von der Predigt habe ich das Wort Demut behalten, eine Eigenschaft die soviele Mitmenschen im Umgang miteinander vermissen lassen.
Die Organisation der Messe war gigantisch. Das fing bei hunderten Helfern an, die die Besucher vom Bahnhof zum Fluggelände lotsten, ging mit kostenlosem Mineralwasser weiter, einer super Übertragung von Bild und Ton, bis hin zu einer perfekten Einrichtung von Wartezonen am Bahnhof, um eine sichere Abfahrt der Menschenmassen zu gewährleisten. Da hat man seit Duisburg viel gelernt.
Im Zug erzählten mir dann Jugendliche, daß sie direkt am Gelände übernachtet haben, und am Morgen mit einem üppigen Frühstück überrascht wurden. Das alles gibts nicht zum Nulltarif!!

schön war´s. ich hatte glück.

am samstag habe ich den papst in seinem papamobil durch freiburg fahren sehen. er war gut drauf, lächelte und schon war er vorbei. bewegend.
er sitzt recht hoch im papamobil, so dass ihn die menschen gut sehen können.

beim warten kam ich mit einem netten ehepaar ins gespräch, die eine karte für das vigil am abend übrig hatten und mir diese dann schenkten.
ich hatte nicht geplant da hin zu gehen weil, das vigil für junge menschen bis 30 war. nach einigen überlegungen des für und widers habe ich mich dann doch auf den weg gemacht.

der papst war schon sehr erschöpft, doch war zu spüren, dass seine worte an die jungen menschen von herzen kamen. vieles was er sagte passte auch zu meinem leben und zu meiner gegenwärtigen situation. so dass mir seine worte eine hilfe waren und trost gaben.
aus einem feuer am altar wurden tausende von kerzen, die wir geschenkt bekommen haben, angezündet. ein schönes bild, sowohl als metapher, als auch als stimmungsvolles bild gesehen.
viel zu schnell war alles vorbei.

am sonntag bin ich mit meiner mutter zum gottesdienst gefahren. wir hatten glück und konnten, weil nicht alle ehrengastplätze besetzt waren, einen solchen platz ergattern. wir hatten freie sicht auf die bühne und den papst.
der papst sprach in seiner predigt über das gleichnis des weinberges, das ja sehr bekannt ist.
zum ausdruck kam auch seine verehrung von maria, die mutter Jesu, sowie deren stellenwert in der kirche. zudem bekam man einen einblick in sein gottesbild. das, eines allmächtigen gottes, dessen macht da endet, wo die freiheit seiner geschöpfe beginnt. gott ist gut und seine allmacht kommt vor allem in seiner barmherzigkeit zum ausdruck.
sicher, es gab noch weitere interessante punkte in seinem gottesdienst, doch das führt hier zu weit.

rückblickend habe ich, folgende Eindrücke hinsichtlich des papstes gewonnen: er hat humor, wenn ihm etwas wichtig ist, dann spürt man das an der intensität seiner stimme, er hat ein offenes herz, vor allem auch für die jungen menschen. körperlich geht er an die grenze seiner belastbarkeit. z.b. wird er beim aufstehen von stuhl gestützt.

140.000 menschen haben in freiburg gottesdienste des papstes besucht, das sind knapp 80 euro pro person. das ist denke ich, nicht zu viel. viele konzerte, opern, musicals kosten so viel und mehr. ich bin überzeugt, dass der besuch der messen vielen menschen sehr viel gegeben hat. mehr als sich in euro beziffern lässt.

1.2 mio für den altar (viel billiger lässt solch einen aufbau wahrscheinlich nicht errichten). der papst hat ihn nicht nötig, die menschen aber schon. das gottesdienstfeld war riesig.
obwohl der altar sehr groß war, sah man von ganz hinten nur einen kleinen punkt. Von manchen plätzen sah man leider gar nicht zum altar. es gab zwar leinwände, doch diese waren zu klein dimensioniert.


im übrigen war das wetter herrlich, die sonne schien, der altar war eingerahmt von bäumen und am horizont waren die berge des schwarzwaldes zu sehen. der altar war ganz schlicht und in weiß gehalten. es gab nur wenig blumenschmuck und ein kreuz von jesus.

@Antje, OK :-)

Es ist schon ein Problem, wenn man für den Chef vom Bodenpersonal so einen Aufwand betreibt.

@Amazing: logo!

@Antje... und genau deshalb habe ich "Bekehren" auch mit Gänsefüsschen versehen... das war absolut net böse gemeint... ^^

Und meine privaten Gründe, warum ich den Papst und die Kirche ablehne, muß ich hier nicht erläutern.

Ich denke, es reicht aus, daß ich meine persönlichen Gründe dafür habe, oder?

Amanzing: Ich will absolut niemanden bekehren - (Wie war das mit dem: Für das was der andere versteht, bin ich nicht verantwortlich?) Wie gesagt halte ich von dem Laden der kath. Kirche auch absolut nichts. Ich fände nur konstruktive Kritik angebracht und nicht irgendwelche Begriffe, die in den Raum geschmissen werden.

... Amen... ^^

Was mir vor allem in dieser Diskussion auffällt, ist der missionarische Eifer und hasstriefende Geifer der Papstgegner
und Kirchenhasser. Gerade das, was sie der Kirche vorwerfen, stellen viele Kirchengegner selber am meisten unter Beweis: Intoleranz, Wissensverweigerung und Selbstgerechtichgkeit.

@Antje, ich bin vor über 19 Jahren - aus privaten Gründen - aus der katholischen Kirche ausgetreten.

Ich lehne den Papst, den Vatikan und alles was mit der katholischen/evangelischen Kirche zu tun hat, ab!

Ich finde dieses verlogene, scheinheilige Getue der katholischen Kirche und dessen Oberhaupt, einfach nur noch erbärmlich!

Wenn Du Dir eine Rede von ihm anhören möchtest, kannst Du das jederzeit tun, daß ist Dein gutes Recht!

Aber bitte erspare denen, die ihn und die dazu gehörige Kirche ablehnen, Deine "Bekehrungsversuche".


Edit: Fehlerteufel.

Ich kann nun mit der katholischen Kirche gar nichts anfangen. Dieses liegt einerseits an grundlegenden Auffassungen und andererseits an dem Verhalten, welches ich bei sehr vielen Menschen, die sich als "gläubige Katholiken" bezeichnen erleben mußte. Oder auch daran, daß sie noch nicht einmal davor zurückschrecken, für den heutigen Gottesdienst in Freiburg einen Altar hinzustellen, der sie allein für diese 2 Stunden 1 Million Euro kostet.

Trotzdem habe ich mir die Rede des Papstes im Bundestag angehört und kann nur jedem empfehlen, der gegen den Papst und seine Ansichten in diesem Kontext hier wettert, sich dieses auch zu tun. Ich zumindest war positiv überrascht!
Zudem würde die Diskussion an Niveau gewinnen, wenn nicht nur "Totschlagargumente" ausgetaucht werden.

Auch wenn man mit "Glauben" an sich und vor allem mit der Kirche nichts anfangen kann ist der Papst ein sehr gebildeter Mensch und es schadet eigentlich nie sich anzuhören, was solche Menschen zu sagen haben. Das bedeutet natürlich nicht, dass man es zu 100% richtig sehen muss.
Sowas betrifft unter den Religionsvertretern nicht nur den Papst, sondern unter anderem auch den Dalai Lama.

Ich mag den Grünen Kretschmann in BW nicht, aber ich finde der ist sehr gut damit umgegangen -> Er hat sich die Rede angehört - vieles als Gedankenanregung interpretiert - kann trotzdem sagen, dass er die Ansichten der Kirche (zB bezüglich der Verhütung) nicht teilen kann.

tja, wenn sie mal so konsequent wären und auch so "mutig",wenn mal wieder schwachsinnige gesetze beschlossen werden sollen.aber da nicken dann alle wieder brav, da geht es ja sonst um den listenplatz bei der nächsten wahl.
jetzt war leicht "mutig" sein,ging ja um nix.
alles pack,volksverräter,die an die nächste wand gehören,mit einem netten trupp soldaten davor.

Chapeau für DIE Volksvertreter, die sich "die heiligen Worte" NICHT angehört haben!

http://www.stern.de/politik/deutschland/papst-boykott-im-bundestag-religion-ist-privatsache-1730690.html#utm_source=standard&utm_medium=rss-feed&utm_campaign=all

Ob der Papst nach Deutschland fährt oder an den Nordpol, ist mir ebenso gleichgültig wie alles, was er verkündet. Sobald etwas dogmatisch wird, ist es mit der Freiheit (hier die des menschlichen Geistes) vorbei. Und die kath. Kirche besteht aus Dogmen und absolutem Machtanspruch, den sie auch heute noch erhebt. Einzig die Philosophie der Aufklärung und solche weltlichen Werte wie Menschenrechte halten diese Dogmatiker davon ab, heute noch Menschen wegen des "falschen Glaubens" öffentlich zu verbrennen. Das haben übrigens auch evangelische Reformatoren praktiziert (z.B. Zwingli oder Calvin), da kann die kath. Kirche kein Monopol einfordern. Ohne die Säkularisation wären wir heute keine Bürger, sondern Leibeigene...

Sehr interessant zu lesen:
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/die_deutschen_und_ihr_papst/

Es gab übrigens auch viele kleine Demos gegen den Papst. Alles friedlich natürlich.

Wie schön friedlich und festlich ist es doch auf dieser Welt-amen!