@aubrey

Eine Ablöse von 5000€ für einen Handwerker findest du normal? Du sagst es, es mangelt an motivierten, guten und zuverlässigen Fachkräften. Da kann man mit einigen Menschen gut seinen Reibach machen. Ich finde es einfach unmoralisch.

Du bist Handwerksmeister und empfindest das Handwerk bzw. die Arbeit als Mist. Meine Brüder sind Schreiner und Elektriker und üben Ihren Job sehr gerne aus. Aber genau das ist das Problem im Handwerk. Weil die meissten Jugendlichen eher ins Büro wollen und sich nicht mehr die Hände schmutzig machen.... Finde ich sehr schade. Habe vor jedem ordentlichen Handwerker großen Respekt. Egal ob Maurer, Anlagenmechaniker-SHK oder Elektriker.

Das es Ablösen gibt ist doch normal, gerade im Handwerk. Da mangelt es an allen Ecken und enden an Leuten, wer will schließlich heutzutage den Mist noch machen?
Soweit ich weiß ist aber die Ablöse nur in den ersten Monaten des Einsatzes zulässig, ist man länger bei einer Firma ausgeliehen und wird übernommen dann muss keine Auslöse mehr bezahlt werden.

Ich arbeite seit Jahren in der Arbeitsvermittlung. Kenne die Arbeitgeber- und Arbeitnehmerseite. Habe einige wirtschaftliche Hochs und Tiefs miterlebt. Habe gute und schlechte Arbeitgeber/innen kennen gelernt bzw. kennen lernen müssen. Ebenso motivierte und unmotivierte Arbeitnehmer/innen. Ich bin zu dem Fazit gekommen, würden alle (Arbeitgeber und Arbeitnehmer) fair miteinander umgehen, hätten wir:
- keine total überlasteten Sozial-/Arbeitsgerichte
- Menschen die Ihren Lebensunterhalt alleine durch einen gerechten Lohn den den Arbeitgeber zahlt, bestreiten können (ich meine hier Vollzeitkräfte im Fachkräfte- und Helferbereich) und nicht noch aufstockende Leistungen durch den Staat beantragen müssen.
- wieder Arbeitnehmer die ihrem Arbeitgeber Loyalität und einen gesunden Respekt erweisen (gegenseitige Wertschätzung)

Und was die Personaldienstleister (PDLer) angeht. Alles hat seine Vor- und Nachteile. Arbeitnehmer die durch Hemmnisse oder Minderleistungen sehr schwierig Arbeit finden, können einen PDLer als Sprungbrett in ein festes Beschäftigungsverhältnis nutzen und sich in dieser Zeit bei einem Arbeitgber beweisen. Wie gesagt können...
Leider habe ich von vielen Firmen immer nur negatives feedback erfahren. Entweder mußte bei Übernahme des entliehenen Mitarbeiters vom Arbeitgeber eine hohe Ablöse (5000€ für einen gelernten Elektriker) an den PDLer gezahlt werden oder der PDLer hat einen Stundenlohn von 46€ von der Malerfirma für die entliehene Kraft verlangt. Der Arbeitgeber mußte aufgrund des Fachkräftemangels zustimmen, da er sonst seine Aufträge der Kunden nicht ausführen konnte....
Und noch einiges mehr, das ich nicht mehr aufzählen möchte.
Ist das alles noch moralisch vertretbar. Hauptsache ich habe mein Geldsäckel voll......
Und wenn ich sehe wie viele weitere schwarze Schafe sich die Lizenz für einen PDLer holen und auch leider bekommen, wird mir richtig schlecht.
Zum Schluss:
Es gibt bestimmt auch einige faire PDLer. Mir sind bisher leider nur keine aufgefallen.
Ich kann bzw. ich muss hier Bluesboy voll zustimmen......

Aber , nochwas zu Seeangel wenn Zeitarbeitsfirmen Gleicher Lohn für Gleiche Arbeit anwenden würden, wieso behaupten dann die Sozialversicherungsträger durch solche Arbeitsverhältnisse gehen ihnen pro Jahr ca. 20 MRD. Euro an Beiträge verloren ? Ausserdem sind das Tariflöhne von Zeitarbeitsfirmen. In der Industrie und Handwerk kann jeder mal selber schauen was dort verdient wird. Nehmen wir mal die runden zwölf Euro die Fireflower hier an gibt. Das sind bei 40
Stundenwoche und 176 Monatsstunden ca. 2112.- Euro brutto bei abzügen von ca. 20% sozialversicherung sind wir bei 1700.-
rund davon 15% Steuern sind wir bei rund gerechnet 1500.- €
netto. Zeitarbeitsfirmen zahlen fast keine Zulagen und man bekommt einen Zuschuß für den öffentlichen Nahverkehr von ca. 30% der tatsächlichen Fahrtkosten. Das heisst also ein Familienvater kann damit in Saus und Braus leben. Aber noch eine andere Rechnung.... die Zeitarbeitsfirma kassiert pro Stunde ca. 45.-€ für diesen Mann das sind bei 176 Monatsstunden 7920 .-€ . Nimmt man 40 % der Lohnkosten als Nebenkosten an von denen 2112.-€ sind das nochmal rund 850.-€ obendrauf. Hinzu kommt für die Firma an fixkosten für Headhunter der Zeitarbeitsfirmen (Büro, Arbeitkleidung etc.)
1500.-€ pro Arbeitnehmer wohlgemerkt ! dann sind wir gut gerechnet bei 4500.-€ festen Kosten incl aller Betriebskosten vom Verleiher und wohlgemerkt sehr gut gerechtnet. Das heisst
bei 200 Beschäftigten kassiert der Verleiher pro Monat 684.000
Euro brutto. Sagen wir mal für 3 Mio im Jahr beute ich auch gern Leute aus legal . Doch gibt es sehr viele schwarze Schafe bei diesen Firmen. Da kann sich jeder ausrechnen was da an
Geld fliesst. Weil wenn es der Firma schlecht geht scheisse ich die Leute raus weil sie ja eh nur befristete Verträge haben. Ein super Geschäft.

Fireflower , wo lebst du schaue mal in die Arbeits und Sozialgerichte kommen kaum noch hinterher mit Klagen gegen sogenannte reale Zeitarbeitsfirmen . Ein Drittel aller Zeitarbeitsfirmen ist vom Bundesarbeitsgericht der Tarifvertag
abhanden gekommen da sie mit sich selbst ja so tolle Löhne ausgehandelt haben. Auch sind die ca. 120.000 Verstösse die
Berufsgenossenschaft und Arbeitsverwaltung aufdecken sind ja
nicht von den sozialen Zeitarbeitsfirmen vollzogen worden sondern von ihren Geschäftsführen oder dort Beschäftigten
Headhunter? Ich hoffe das die ca. 5 MRD Euro Sozialversicherung die von den Firmen mit diesen Scheintarifvertrag hinterzogen wurden auch vom Staat kassiert werden. Da leben viele Firmen der Zeitarbeit auf kosten der Allgemeinheit. Vor allen Zeitarbeit zerstört Unbefristete Arbeit , Normalarbeitsverhältnisse mit Zukunftsperspektive gegen ungeschützte und nicht mehr einschätzbare Arbeitsverhältnisse. Gerade wird in Mannheim gegen eine solche Firma verhandelt vor Gericht wegen Hinterziehung der Steuern und Sozialabgaben in Höhe meherer Millionen Euro. Und ein Beispiel aus der Boomregion
Deutschlands. Beim Daimler arbeiten Facharbeiter über Zeitarbeitsfirmen für 10,25 € Akkord und Schicht. Normal bekommen diese Arbeitsnehmer wenn der gültige Tarifvertrag mit allen Zulagen angewandt wird 23,79 € die Stunde brutto.
die Zeitarbeitsfirmen kassieren 63,50 € die Stunde vom Daimler . Absolut gerecht ? Ich weiss Zeitarbeitsfirmen nagen am Hungertuch und müssen sogar Einarbeitungzuschüsse kassieren damit sie über die Runde kommen. Damit ihr Inhaber sich auch einen Ferrari leisten kann sonst ist er ja Unterbemittelt und muss Hartz beantragen seufz.

@Bluesboy B.B. - du musst unterscheiden - das waren keine Gewerkschaften, die die von dir genannten Tarifverträge abgeschlossen haben, auch wenn sie sich so nannten. Der Gewerkschaftsstatus wurde diesen Organisationen schon vor Jahren gerichtlich aberkannt...

Ansonsten ist es so, wie fireflower schreibt...in den meisten Fällen (zumindest bei Facharbeitern) zahlen Zeitarbeitsfirmen Equal-Pay...

seufz, dann arbeite ich wohl bei utopia ;-)

Bluesboy, der Elektrikertarif liegt derzeit bei 9,70 € pro Stunde, die Zeitarbeitsfirmen haben aber allein schon durch Ihre Tarifverträge Stundenlöhne von über 10,41 € für ausgelernte Fachkräfte, dafür bekomme ich aber keinen Elektriker eingestellt....in der Realität bedeutet dies Stundenlöhne von 12-15 Euro pro Stunde. je nach dem ob derjenige Fahrgeld bekommt oder nicht.

Nur mal so am Rande, Zeitarbeitsfirmen unterliegen turnusmässigen Prüfungen wo sie die Korrektheit Ihrer Abrechnungen, Abführung der Sozialabgaben etc. nachweisen müssen...

Schade dass das nicht jedem normalem Unternehmen auch so geht... dann gäbe es viel weniger Insolvenzverschleppungen ... denn das erste was nicht bezahlt wird wenn es einem Unternehmen schlecht geht sind die Abgaben an die Sozialkassen und Steuern.

Auch Zustände wie sie bei Lidl, Schlecker und Co aufgedeckt wurden sind bei uns kaum möglich auf Grund der Überwachung.

Es ist sicherlich richtig das nicht alles Gold ist was glänzt, aber die wirklich schwarzen Schafe werden inzwischen sehr schnell von den Regionaldirektionen aus dem Verkehr gezogen.

Tja und jetzt mal ganz provokant gefragt was sollte denn jemand der ungelernt ist und eine einfache stupide Arbeit macht pro Stunde bekommen? was bekäme er in Deinem Unternehmen?

Zeitarbeitsfirmen gehören nach dem Urteil des Bundesarbeitsgerichts stärker an die Kandare genommen.
Ich hoffe die Sozialversicherungsträger werden ihre Forderungen eintreiben und eine Vielzahl der Betrogenen Arbeitnehmer auch
damit sie sehen die Menschen und der Staat lässt sich nicht alles gefallen.(Urteil zur Arbeitgebergewerkschaft die mit sich selber Tarifverträge abgeschlossen hat.)

Was da Fireflower beschreibt ist zu 99% Utopie. Die realen Zahlen der Bundesanstalt für Arbeit zeigen da eine andere Wirklichkeit! Ja kann man bei Zeitarbeitsfirmen mehr verdienen
wenn man bereit ist 240 -260 Stunden im Monat zu buckeln.

Ach ja, wenn man älter ist, wird es schwierig bis unmöglich einen neuen Job zu bekommen, da kann ich allen nur zustimmen. Ich mache mir echt schon Gedanken um meinen Vater, der jetzt schon recht schwer körperlich arbeitet ... ich meine wie soll der das bis zum Rentenalter hin durchhalten? Und der hat tatsächlich schon aufgegeben sich etwas anderes zu suchen :(

Weil ich mir nun kürzlich auch ne Stelle suchen musste habe ich zweierlei wahrgenommen:
-> Es gibt scheinbar einige Menschen die sich trotz fehlender Qualifikationen bewerben - was sehr lustig ist. Da gibts Aussagen von "Meine Frau ist Lehrerin, ich bekomme also mit was sie macht" bis "Ich bin Hauptberuflich Clown, habe also Erfaung mit Kindern und dachte ich könnte mir hier was dazuverdienen" ^^
-> Mit Qualifikation gibts Stellen wie Sand am Meer - da kann man sich überlegen ob man sich hier oder dort gut fühlen könnte.

Ich denke einen Job zu bekommen ist abhänig davon, in wellchem Segment man etwas sucht.
Außerdem hab ich während des Studiums festgestellt, dass man immer ne Halbtagsbeschäftigung haben kann, Vollzeit geht da aber erstmal recht wenig.

Was ich gar nicht verstehe(n will) sind Aussagen bezüglich des Arbeitslohns ... mir ist klar, dass man von irgendwas leben muss und das Gehalt daher schon was hergeben muss, staatliche Unterstützung zum Job schon fast lächerlich ist - ABER man muss auch FÜR etwas leben, etwas tun. Was ich überhaupt nicht abhaben kann sind auch Aussagen wie "das ist mir zu weit/hier auf dem Dorf gibts nix und weg ziehe oder fahre ich nicht/da muss ich so früh aufstehen ..."

meine cousine wurde nach ihrem studium vwl und russisch ein jahr von otto als praktikantin ausgebeutet. man hat sogar von ihr verlangt, dass sie sich wieder neu einschreibt und die krankenversicherung selbst bezahlt. außerdem seien viele gebäude von otto alte baracken.

Die Otto Sendnug war interessant :) meine Eltern haben vor 10 Jahren auch mal für die gearbeitet aber da hat man noch gut verdient.

@ Fireflower, ich arbeite ja in den alten BL aber langsam wird es Zeit wieder in die Heimat zu gehen.

Ansonsten kommt es immer drauf an wie man sich verkauft aber ich sage immer, entweder ich werde bezahlt wie ich arbeite oder ich arbeite wie ich bezahlt werde.

Aktuell bei der ARD zu sehen:

Das Hermes-Prinzip

Hier auch der Bericht dazu:

http://www.daserste.de/doku/beitrag_dyn~uid,l8vm4f69tijmjbea~cm.asp


Otto ist ein Vorzeigeunternehmer, hoch gelobt für sein soziales und ökologisches Engagement, für seine Bereitschaft, "gesamt-gesellschaftliche Verantwortung zu übernehmen". Dafür bekam er sogar das Große Bundesverdienstkreuz mit Stern.

Hermes ist eine 100-prozentige Tochter der Otto Gruppe.

UNFASSBAR!!

Gentleman...so darfst du das nicht sehen...Gewerkschaftsfunktionäre sind nur die Vertreter ihrer Mitglieder...

...in vielen Betrieben ist der Organisationsgrad erschreckend niedrig...was soll eine Gewerkschaft da denn ausrichten?

Ich habe aufgrund der Arbeitssituation meiner Partnerin gemerkt, wie schrecklich Arbeitsbedingungen und Firmen sein können, meist liegt das aber an völlig unfähigen sogenannten leitenden Angestellten. Ich würde nie auf die Idee kommen, so meine Mitarbeiter zu behandeln, da würde ich mir schäbig und als völliger menschlicher Versager vorkommen. Dort wo es notwendig wäre, sind die Gewerkschaftsvertreter auch völlige Versager. Völlig erschreckend.

genau das ist der Punkt @Pepper...

@Viktoria: Wir brauche keine "Starke Linke", sondern stärkere Gewerkschaften, die auch wieder was für ihre Klientel tun, und mehr Erziehung zur Solidarität der Arbeitnehmer.

Aubrey, wenn Du bereit wärest weg zu ziehen könntest Du locker 3000 in Westdeutschland verdienen selbst bei einer Zeitarbeitsfirma als "einfacher" Elektriker 2000-2500....

hi,
was mein vorredner geschrieben hat meine ich auch. gleicher lohn für gleiche arbeit, auch für zeitarbeiter!!!!!!!!

ich wünsche mir, dass ungelernte und auch menschen mit einem lehrberuf besser bezahlt werden. dafür könnte es meiner meinung nach abstriche bei den sehr gut verdienden akademiker geben. hiermit meine ich nicht akademiker per so, sondern solche, die mehr als 60.000,- pro jahr verdienen.

die linke partei ist mir im grunde unsyphatisch. doch denke ich, dass deutschland eine starke linke braucht. eine, die für mehr gerechtigkeit, für faire arbeitsbedingungen, ein recht auf arbeit und die gleiche teilhabe an bildung und medizinischer versorgung für alle kämpft.

Hallo, ich habe die Situation jetzt lange genug Beobachtet und
mache mir auch seit Jahren Gedanken zu diesen Thema. Ich bin in einen Bereich Beschäftigt der mit sogenannten Ein Euro Jobber als Sozialbetrieb trägt. Die meisten kommen aus dem Dunstkreis der Zeitarbeit ob mit guter Ausbildung oder Ungelernt. Für mich sind Zeitarbeit und Ungeschützte Arbeit die
moderen Sklaven unserer Gesellschaft. Für Löhne knapp über Hartz IV dürfen wir arbeiten und fühlen uns gut dabei. Schaut man selbst die offiziellen Statistiken an (gebe ein paar Quellen
zum Schluss an) die Mann/Frau nur genau lesen muss um das offizielle BlaBla vom Jobwunder als Große Lüge entlarvt. Fakt ist das 96 % aller neu geschlossenen Arbeitsverträge befristet sind.
Davon fallen ca. 80 % auf Zeitarbeit und ähnlich gelagerten Arbeitsverhältnisse. In den letzten zehn Jahren sind im unteren Drittel der Einkommensschiene bis zu 22% Lohneinbußen zu verzeichnen. Das wollen die Zeitarbeitsfirmen nun auf gut Ausgebildete und Facharbeiter übertragen. Die meisten lassen das mit sich auch machen weil Sie sich nicht dagegen wehren.
Selbst so große Firmen wie Daimler haben in manchen Werken bis zu einen Drittel der Beschäftigten mit ungeschützter Arbeit über Zeitarbeitsfirmen . Nur ein Beispiel woran man diese Sklaventreiber entlarven kann. Für Ungelernte bekommen sie von der Industrie bis zu 41.-€ die Stunde bei einen Lohn von 7.79 €.
wenn der Betreffende Arbeitssuchend war bekommen sie Einarbeitungszuschläge und Vermittlungsprämie von der ARGE.
Das können nicht selten 5000.-€ und mehr sein. Und dann werden diese Leute wieder entlassen wenn die Zeitarbeitsfirmen
nichts mehr zurückzahlen müssen an die Arge. Nach ca. 18 Monaten und das Spiel beginnt von Neuen.
Schaut also mal in folgende Satistiken und lasst sie in dieses Thema einfliessen.

Arbeitsmarktstatistik der Bundesanstalt für Arbeit
Arbeitsmarkt Situation vom DIW
Arbeitsplatzstatistik der Statistischen Landesämter

Der Ruhrpott ist da wohl zu weit weg, ausserdem wenn dann such ich ne Meisterstelle, ich kommandiere nur rum und lasse arbeiten :D

also Aubrey, ich arbeite in einer Werbeagentur und einige meiner Kunden inserieren sich einen Wolf um Elektriker zu finden, wo versteckst Du dich denn??

oh weh oh weh ich muss nächste woche zum job center da die auf der schiene der arbeitssuchenden nichts für mich machen können.... nach euren schilderungen ist mir jetzt schon schlecht vor angst

also ich habe auch schon mal ALG II bekommen und die Leute in der ARGE waren sehr kompetent und freundlich.

Das einzige was mich nervte war die Anrede als "Kunde". Die Umbenennung vom Antragsteller in "Kunden" ist einfach lächerlich aber dafür können die ARGE-Mitarbeiter ja nix. Erinnert mich allerdings immer an einen Witz aus Südafrika aus der Zeit der Apartheid.

Da fuhr ein Bus mit Weißen und Schwarzen durch die savanne. Die Weißen saßen vorn und die Schwarzen hinten. Dann gab es ein Gemaule weil die Schwarzen auch mal vorne sitzen wollte. Also hielt der Fahrer an und ließ alle aussteigen. Dann sagte er "Weiße, Schwarze, Rote, Gelbe, das ist alles Quatsch. Wir stellen uns mal vor wir seien alle grün. So und nun husch husch, zurück in den Bus. Und die Dunkelgrünen nach hinten und die Hellgrünen nach vorn bitte."