Erstellt von einem Mann oder einer Frau
21.07.2012
@ Aoxomoxoa
hallo grüße dich, und besten dank für deine replik.
natürlich, und da stimme ich dir in gänze zu, muss es immer pro und contra und auch alles dazwischen geben, damit sämtliche facetten eines themenkomplexes entdeckt, erkannt und eingeordnet werden können.
und auch richtig, argumentationen sind nicht von vornherein deshalb schwach oder inhaltslos, nur weil sie überzeichnet, pointiert oder als parabel ins rennen der auseinandersetzung geworfen werden. mitnichten. dem kabarett (nicht der comedy! ) sei dank.
doch argumentationen unterscheiden sich sehr wohl von propagandistischen hetzschriften, unterscheiden sich von beleidigender polemik, unterscheiden sich von rassistischen pamphleten und pauschalen beleidigungen heterogener gruppen.
die ganze braune suppe wird auch nicht dadurch besser, wenn die boulevard- und springerpresse auf den populistischen zug aufspringt und flugs noch etliche wagons der diffarmierung serienweise dahinterschaltet. hetzte bleibt hetze, rassismus bleibt rassismus.
und die herren sarazzin und kotte sind volksaufhetzer vor dem herrn, mit aller vehemenz die ihnen zur verfügung steht spalten sie die menschen, sähen hass und zwietracht, wo völkerverständigung und sachlicher diskurs angezeigt wären. und deshalb gehört herr sarazzin weder ins tv, noch in unsere buchläden, sondern hinter schloß und riegel.
das dem nicht so ist belegt, ebenso wie der immense verkaufserfolg seiner ‚werke’, dass das ‚braune’ thema in diesem land noch lange nicht aufgearbeitet und geklärt wurde.
das zeigen nicht nur die unsäglichen nsu-morde an menschen mit ausländischen wurzeln in unserem land, die, und das sei klar kommuniziert, den feigen und rassistischen anschlägen in bulgarien in motivation und abscheulichkeit in nichts nachstehen.
Auch wenn du meinst, es wäre bei uns in der dritten nach-nazi-generation jetzt aber mal gut mit faschismus-diskussion, shoa-erinnerungen und schlechtem gewissen.
ich gebe dir recht, dass wir uns nicht verstecken sollten, auf gar keinen fall, das gegenteil ist richtig. und zwar sollten wir uns dort zeigen, wo völkische, rassistische und hasserfüllte un-geister ihren unter dem thekendeckmantel von „das wird man ja noch mal sagen dürfen“ blanken hass mehr oder minder offen nach außen transportieren.
Diese verantwortung obliegt uns, die bleibt. Wir sind da in der pflicht. Und es ändert sich auch dadurch nichts an dieser pflicht, dass auch andere nationen ihren pflichten nachgehen sollten, da haben alle genug zu tun (s. türkei und der genozid an den armeniern), und zu kehren ist, wie wir alle wissen, immer am besten vor der jeweils eigenen haustüre.
falls du dich dafür interessierst, wie und auf welche weise der nazi-faschismus nach kriegsende zuerst unsere elterngeneration, die kriegskinder, und dann uns, die kriegsenkel, geprägt hat und bis heute prägt, dann kann ich dir die bücher der werten kolleginnen sabine bode und anne-ev ustorf nur wärmstens empfehlen.
Sabine Bode
„Die vergessene Generation: Die Kriegskinder brechen ihr Schweigen.“
„Kriegsenkel: Die Erben der vergessenen Generation.“
Anne-Ev Ustorf
„Wir Kinder der Kriegskinder: Die Generation im Schatten des Zweiten Weltkriegs.“
Der herr kotte
Die quellen der sogenannten inhalte des artikels von herrn kotte habe ich nicht recherchiert und überprüft. Inkl. der überschrift hege ich allergrößten zweifel am wahrheitsgehalt dessen, was er da zu papier gebracht hat. das portal der publikation spricht ebenfalls für sich selbst. was herr kotte so schreibt ist unzweifelhaft tendentiös, aber eben nicht seriös. Damit erübrigen sich die ‚inhalte’ seines artikels. Zu seiner vita hatte ich mich ja bereits geäußert.
hierzu: wenn dich reflektierte und fundierte meinungen, erfahrungen und reflektionen zum thema israel, antisemitismus und judentum interessieren, dann kann ich dir uri avnery (www.uri-avnery.de) ebenso empfehlen wie das ethische-religiöse verständnis eines martin buber (www.buber-gesellschaft.de ). nicht minder interessant sind die reflektionen von evelyn hecht-galinski, die tochter des ehemaligen vorsitzenden des zentralrats der juden in deutschland.
klimawandel
abschließend: die äußerung zum thema erderwärmung hättest du dir besser geschenkt. sorry madame, wo keine ahnung, da bitte auch keinen kommentar. aus der von dir aufgeführten fachgruppe entstamme ich, und natürlich gab es bei eiszeiten auch mal zwischenwarmzeiten, und bei warmzeiten auch mal zwischenkaltzeiten.
Und: wir betrachten die ‚dinge’, wie du sie nennst, seit jeher sehr langfristig, die erde ist ja auch erst ca. vier milliarden jahre alt :-).
Für dich füge ich abschließend ein originalzitat des von mir interviewten klimaforschers bei:
„Seit 1958 wird der CO2-Gehalt in der Atmosphäre direkt aus Luftproben gemessen. Dieser liegt heute bei 390 ppm (parts per million = millionstel Volumenanteile). Während der vergangenen Eiszeiten lag dieser Wert bei 180 ppm, in den früheren Warmzeiten nicht über 280 ppm. Der Mensch hat in den vergangenen 200 Jahren mit Beginn der Industrialisierung so viel an CO2 in die Atmosphäre gebracht, wie in einer 20.000 Jahre langen Übergangsphase von einer Eis- zu einer Warmzeit. Davon entfallen 75 % auf die Verfeuerung fossiler Brennstoffe und 25 % auf Änderungen der Landnutzung. ….… das CO2 den natürlichen Treibhauseffekt verstärkt und damit den Hauptfaktor der gegenwärtigen Erwärmung darstellt.“
abschließend an alle: wer nachdenken mag, dem sei dies empfohlen -
www.nachdenkseiten.de
hallo grüße dich, und besten dank für deine replik.
natürlich, und da stimme ich dir in gänze zu, muss es immer pro und contra und auch alles dazwischen geben, damit sämtliche facetten eines themenkomplexes entdeckt, erkannt und eingeordnet werden können.
und auch richtig, argumentationen sind nicht von vornherein deshalb schwach oder inhaltslos, nur weil sie überzeichnet, pointiert oder als parabel ins rennen der auseinandersetzung geworfen werden. mitnichten. dem kabarett (nicht der comedy! ) sei dank.
doch argumentationen unterscheiden sich sehr wohl von propagandistischen hetzschriften, unterscheiden sich von beleidigender polemik, unterscheiden sich von rassistischen pamphleten und pauschalen beleidigungen heterogener gruppen.
die ganze braune suppe wird auch nicht dadurch besser, wenn die boulevard- und springerpresse auf den populistischen zug aufspringt und flugs noch etliche wagons der diffarmierung serienweise dahinterschaltet. hetzte bleibt hetze, rassismus bleibt rassismus.
und die herren sarazzin und kotte sind volksaufhetzer vor dem herrn, mit aller vehemenz die ihnen zur verfügung steht spalten sie die menschen, sähen hass und zwietracht, wo völkerverständigung und sachlicher diskurs angezeigt wären. und deshalb gehört herr sarazzin weder ins tv, noch in unsere buchläden, sondern hinter schloß und riegel.
das dem nicht so ist belegt, ebenso wie der immense verkaufserfolg seiner ‚werke’, dass das ‚braune’ thema in diesem land noch lange nicht aufgearbeitet und geklärt wurde.
das zeigen nicht nur die unsäglichen nsu-morde an menschen mit ausländischen wurzeln in unserem land, die, und das sei klar kommuniziert, den feigen und rassistischen anschlägen in bulgarien in motivation und abscheulichkeit in nichts nachstehen.
Auch wenn du meinst, es wäre bei uns in der dritten nach-nazi-generation jetzt aber mal gut mit faschismus-diskussion, shoa-erinnerungen und schlechtem gewissen.
ich gebe dir recht, dass wir uns nicht verstecken sollten, auf gar keinen fall, das gegenteil ist richtig. und zwar sollten wir uns dort zeigen, wo völkische, rassistische und hasserfüllte un-geister ihren unter dem thekendeckmantel von „das wird man ja noch mal sagen dürfen“ blanken hass mehr oder minder offen nach außen transportieren.
Diese verantwortung obliegt uns, die bleibt. Wir sind da in der pflicht. Und es ändert sich auch dadurch nichts an dieser pflicht, dass auch andere nationen ihren pflichten nachgehen sollten, da haben alle genug zu tun (s. türkei und der genozid an den armeniern), und zu kehren ist, wie wir alle wissen, immer am besten vor der jeweils eigenen haustüre.
falls du dich dafür interessierst, wie und auf welche weise der nazi-faschismus nach kriegsende zuerst unsere elterngeneration, die kriegskinder, und dann uns, die kriegsenkel, geprägt hat und bis heute prägt, dann kann ich dir die bücher der werten kolleginnen sabine bode und anne-ev ustorf nur wärmstens empfehlen.
Sabine Bode
„Die vergessene Generation: Die Kriegskinder brechen ihr Schweigen.“
„Kriegsenkel: Die Erben der vergessenen Generation.“
Anne-Ev Ustorf
„Wir Kinder der Kriegskinder: Die Generation im Schatten des Zweiten Weltkriegs.“
Der herr kotte
Die quellen der sogenannten inhalte des artikels von herrn kotte habe ich nicht recherchiert und überprüft. Inkl. der überschrift hege ich allergrößten zweifel am wahrheitsgehalt dessen, was er da zu papier gebracht hat. das portal der publikation spricht ebenfalls für sich selbst. was herr kotte so schreibt ist unzweifelhaft tendentiös, aber eben nicht seriös. Damit erübrigen sich die ‚inhalte’ seines artikels. Zu seiner vita hatte ich mich ja bereits geäußert.
hierzu: wenn dich reflektierte und fundierte meinungen, erfahrungen und reflektionen zum thema israel, antisemitismus und judentum interessieren, dann kann ich dir uri avnery (www.uri-avnery.de) ebenso empfehlen wie das ethische-religiöse verständnis eines martin buber (www.buber-gesellschaft.de ). nicht minder interessant sind die reflektionen von evelyn hecht-galinski, die tochter des ehemaligen vorsitzenden des zentralrats der juden in deutschland.
klimawandel
abschließend: die äußerung zum thema erderwärmung hättest du dir besser geschenkt. sorry madame, wo keine ahnung, da bitte auch keinen kommentar. aus der von dir aufgeführten fachgruppe entstamme ich, und natürlich gab es bei eiszeiten auch mal zwischenwarmzeiten, und bei warmzeiten auch mal zwischenkaltzeiten.
Und: wir betrachten die ‚dinge’, wie du sie nennst, seit jeher sehr langfristig, die erde ist ja auch erst ca. vier milliarden jahre alt :-).
Für dich füge ich abschließend ein originalzitat des von mir interviewten klimaforschers bei:
„Seit 1958 wird der CO2-Gehalt in der Atmosphäre direkt aus Luftproben gemessen. Dieser liegt heute bei 390 ppm (parts per million = millionstel Volumenanteile). Während der vergangenen Eiszeiten lag dieser Wert bei 180 ppm, in den früheren Warmzeiten nicht über 280 ppm. Der Mensch hat in den vergangenen 200 Jahren mit Beginn der Industrialisierung so viel an CO2 in die Atmosphäre gebracht, wie in einer 20.000 Jahre langen Übergangsphase von einer Eis- zu einer Warmzeit. Davon entfallen 75 % auf die Verfeuerung fossiler Brennstoffe und 25 % auf Änderungen der Landnutzung. ….… das CO2 den natürlichen Treibhauseffekt verstärkt und damit den Hauptfaktor der gegenwärtigen Erwärmung darstellt.“
abschließend an alle: wer nachdenken mag, dem sei dies empfohlen -
www.nachdenkseiten.de
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2012
@ syscrusher:
Es muss immer ein Pro und ein Contra geben sonst kann ein Mensch sich keine eigene Meinung bilden sondern nimmt nur die eine geltende Meinung an. Und ein Herr Kotte oder ein Herr Sarrazin hat nicht automatisch unrecht, nur weil Themen überspitzt oder mit unangebrachten Worten vermittelt werden. Unangebracht ist der Artikel sicherlich nur, wenn man die Tragödie der Menschen im Vordergrund sieht. Dies ist aber nicht meine Sicht auf die Dinge.
Ich persönlich mag die Überschrift auch nicht, aber ich finde die Inhalte des Artikels erschreckend. Und wenn täglich jedes Ableben auf unnatürliche Weise an dem eine Glaubensgemeinschaft oder ein passiver Staat Anteil hat publiziert wird, würde es keinen mehr jucken. Darum werden Sommerlöcher genau mit solchen Meldungen gefüllt. Nur das wollte ich mit dem Artikel zum Ausdruck bringen. Und genau diesen Inhalt hat der Artikel.
Ach ja, und auch, das ich mittlerweile die dritte Generation nach Hitlerdeutschland bin und ich sagen kann, daß ich im Großen und Ganzen froh sein kann, in Deutschland geboren worden zu sein. Ich muss mich dafür nicht verstecken und würde die Vergangenheitslast auch gerne denen Übertragen, die dort weitermachten, wo Deutschland zur Besinnung kam.
Ich darf und muss mein Land vergleichen können mit anderen EU Mitgliedsstaaten, denn wir wollen doch eine Gemeinschaft werden... Und in dem Vergleich schneidet Deutschland wirklich gut ab, zahlt aber noch 3 Generationen nach Beendigung einer "katastrophalen Führung" die Zeche. Wenn jede Nation, die durch die Geschichte nichts dazu gelernt hat mit solchen Maßnahmen konfrontiert wäre, wären viele Länder in der Pflicht, in der wir uns noch immer befinden.
Edit: Was mir zur Erderwärmung etc einfällt... Geologen sind sich auch einig, daß vor jeder Eiszeit eine Erderwärmung stattfand. Man sollte die Dinge evtl auch etwas langfristiger betrachten...
Es muss immer ein Pro und ein Contra geben sonst kann ein Mensch sich keine eigene Meinung bilden sondern nimmt nur die eine geltende Meinung an. Und ein Herr Kotte oder ein Herr Sarrazin hat nicht automatisch unrecht, nur weil Themen überspitzt oder mit unangebrachten Worten vermittelt werden. Unangebracht ist der Artikel sicherlich nur, wenn man die Tragödie der Menschen im Vordergrund sieht. Dies ist aber nicht meine Sicht auf die Dinge.
Ich persönlich mag die Überschrift auch nicht, aber ich finde die Inhalte des Artikels erschreckend. Und wenn täglich jedes Ableben auf unnatürliche Weise an dem eine Glaubensgemeinschaft oder ein passiver Staat Anteil hat publiziert wird, würde es keinen mehr jucken. Darum werden Sommerlöcher genau mit solchen Meldungen gefüllt. Nur das wollte ich mit dem Artikel zum Ausdruck bringen. Und genau diesen Inhalt hat der Artikel.
Ach ja, und auch, das ich mittlerweile die dritte Generation nach Hitlerdeutschland bin und ich sagen kann, daß ich im Großen und Ganzen froh sein kann, in Deutschland geboren worden zu sein. Ich muss mich dafür nicht verstecken und würde die Vergangenheitslast auch gerne denen Übertragen, die dort weitermachten, wo Deutschland zur Besinnung kam.
Ich darf und muss mein Land vergleichen können mit anderen EU Mitgliedsstaaten, denn wir wollen doch eine Gemeinschaft werden... Und in dem Vergleich schneidet Deutschland wirklich gut ab, zahlt aber noch 3 Generationen nach Beendigung einer "katastrophalen Führung" die Zeche. Wenn jede Nation, die durch die Geschichte nichts dazu gelernt hat mit solchen Maßnahmen konfrontiert wäre, wären viele Länder in der Pflicht, in der wir uns noch immer befinden.
Edit: Was mir zur Erderwärmung etc einfällt... Geologen sind sich auch einig, daß vor jeder Eiszeit eine Erderwärmung stattfand. Man sollte die Dinge evtl auch etwas langfristiger betrachten...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2012
Mein Mitgefühl geht an die Familien und Freunde, die einen menshlichen Verlust erlitten haben...
Anschläge von Menschen gegen andere Menschen ist einfach furchtbar und dabei ist es egal, wer da gegen wen und warum.
Befremdlich find ich nur, das der israelischen Präsident sofort wußte, wer den Anschlag verübt hatte...eriinert mich stark an BabyBush und 9/11... wenn kurz nach den Anschlägen ohne Bekenner-Info, man weiß wers war...wußte man da vorher was und hats nur "vergessen" zu kommunizieren oder wäre der "festgestellte" Schuldige" grad iwie praktisch? Für jährlich 5Milliarden US Dollar kann man der US-Regierung doch mal nen Gefallen tun, der Kollateralschaden hielt sich ja in Grenzen...Ironie Off
Anschläge von Menschen gegen andere Menschen ist einfach furchtbar und dabei ist es egal, wer da gegen wen und warum.
Befremdlich find ich nur, das der israelischen Präsident sofort wußte, wer den Anschlag verübt hatte...eriinert mich stark an BabyBush und 9/11... wenn kurz nach den Anschlägen ohne Bekenner-Info, man weiß wers war...wußte man da vorher was und hats nur "vergessen" zu kommunizieren oder wäre der "festgestellte" Schuldige" grad iwie praktisch? Für jährlich 5Milliarden US Dollar kann man der US-Regierung doch mal nen Gefallen tun, der Kollateralschaden hielt sich ja in Grenzen...Ironie Off
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2012
Ich war gerade noch am Recherchieren, sehe aber, dass ich mich meinem Vorredner "syscrusher" ohne weitere große Worte anschließen kann.
Immer ganz nach dem These : Eine Statistik gibt immer dem recht, der sie am besten gefälscht hat.
Immer ganz nach dem These : Eine Statistik gibt immer dem recht, der sie am besten gefälscht hat.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2012
werte mitforisten,
über die unsägliche grausamkeit von derlei feigen anschlägen auf menschen, welcher glaubens- oder sonstigen richtung auch immer, sind wir uns hier wohl einig.
auch einig sind wir uns hoffentlich in der tatsache, dass die menschen jüdischen glaubens nach wie vor in vielfältiger weise diskriminiert und angefeindet werden. hier hat deutschland historisch bedingt eine besondere verantwortung zu übernehmen, auch keine frage.
der link zu herrn ulfkotte jedoch ist hier jedoch völlig fehl am platze.
Warum?
u. ulfkotte ist bis dato nicht nur einmal durch seine islamophobie ala sarrazin negativ aufgefallen. zudem durch abstruse welt-islam-verschwörungstheorien und diverse hetzschriften. Eines seiner ‚werke’ wurde sogar vom berliner landgericht mittels einstweiliger verfügung wieder vom markt genommen, gründe s.o.
zudem habe ich mir eben mal die weiteren themen der kopp-seite angeschaut. da fabuliert u.a. ein herr gärtner über die erderwärmung, nämlich dass es auf der erde seit 2000 jahren kälter würde. dumm nur, dass ich beruflich vor ein paar wochen mit einem der weltweit führenden klimaforscher, physiker & meteorologe, ein interview geführt habe. kurzes resümme: am klimawandel und der erderwärmung besteht überhaupt kein zweifel, einzig die höhe sowie die geschwindigkeit sind noch offen bzw. noch nicht verlässlich darstellbar.
abschließend: themenkomplexe wie antisemitismus, rassismus und fremdenfeindlichkeit benötigen zu allererst sachlichkeit, glaubwürdigkeit und eine von humanismus geprägte, ideologiefreie auseinandersetzung.
anfeindungen, generalverdächtigungen, nationalismen, chauvinismen und extremistische wie separatistische und reaktionäre ansichten sind hierbei vollkommen fehl am platze.
dem aufmerksamen und aufgeklärten beobachter sollten berichtstitel wie „europa soll mal wieder judenfrei werden“ allerdings auch schnell zu denken geben.
sie spiegeln eindeutig und unzweifelhaft, wes geistes kind hier zu gange ist.
über die unsägliche grausamkeit von derlei feigen anschlägen auf menschen, welcher glaubens- oder sonstigen richtung auch immer, sind wir uns hier wohl einig.
auch einig sind wir uns hoffentlich in der tatsache, dass die menschen jüdischen glaubens nach wie vor in vielfältiger weise diskriminiert und angefeindet werden. hier hat deutschland historisch bedingt eine besondere verantwortung zu übernehmen, auch keine frage.
der link zu herrn ulfkotte jedoch ist hier jedoch völlig fehl am platze.
Warum?
u. ulfkotte ist bis dato nicht nur einmal durch seine islamophobie ala sarrazin negativ aufgefallen. zudem durch abstruse welt-islam-verschwörungstheorien und diverse hetzschriften. Eines seiner ‚werke’ wurde sogar vom berliner landgericht mittels einstweiliger verfügung wieder vom markt genommen, gründe s.o.
zudem habe ich mir eben mal die weiteren themen der kopp-seite angeschaut. da fabuliert u.a. ein herr gärtner über die erderwärmung, nämlich dass es auf der erde seit 2000 jahren kälter würde. dumm nur, dass ich beruflich vor ein paar wochen mit einem der weltweit führenden klimaforscher, physiker & meteorologe, ein interview geführt habe. kurzes resümme: am klimawandel und der erderwärmung besteht überhaupt kein zweifel, einzig die höhe sowie die geschwindigkeit sind noch offen bzw. noch nicht verlässlich darstellbar.
abschließend: themenkomplexe wie antisemitismus, rassismus und fremdenfeindlichkeit benötigen zu allererst sachlichkeit, glaubwürdigkeit und eine von humanismus geprägte, ideologiefreie auseinandersetzung.
anfeindungen, generalverdächtigungen, nationalismen, chauvinismen und extremistische wie separatistische und reaktionäre ansichten sind hierbei vollkommen fehl am platze.
dem aufmerksamen und aufgeklärten beobachter sollten berichtstitel wie „europa soll mal wieder judenfrei werden“ allerdings auch schnell zu denken geben.
sie spiegeln eindeutig und unzweifelhaft, wes geistes kind hier zu gange ist.
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
20.07.2012
Der Antisemitismus ist doch überall um uns rum. Man muss nur genau hinschauen.
Und das einzige Land, welches sogar seinen Nationalstolz abgelegt und nur zu Fussballmeisterschaften leicht aufkeimen lässt, ist das Land, welches nach wie vor die Zeche zahlt.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/europa-soll-mal-wieder-judenfrei-werden.html
Und das einzige Land, welches sogar seinen Nationalstolz abgelegt und nur zu Fussballmeisterschaften leicht aufkeimen lässt, ist das Land, welches nach wie vor die Zeche zahlt.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/europa-soll-mal-wieder-judenfrei-werden.html
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
18.07.2012
...da würde ich nicht all zu viel Hoffnung verschwenden - wenn es die waren, die ich denke, das sie es waren, erwarten die eine Belohnung dafür. Und uns alle erwartet evtl. bald ein folgenschwerer Krieg...
Erstellt von einem Mann oder einer Frau
18.07.2012
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/7-reported-killed-in-terror-attack-against-israelis-in-bulgaria-1.452013
mein Herz ist bei den Toten, den Verletzten und den Angehörigen.
Mögen die Täter und Anstifter ihr Übel erkennen!
mein Herz ist bei den Toten, den Verletzten und den Angehörigen.
Mögen die Täter und Anstifter ihr Übel erkennen!