mal bisserl provozieren: ich weiß nur, dass ich ab jan 2011 fünf euro MEHR an krankenversicherungsbeiträgen zahle - ich verdiene weniger als der H4 selbstbehalt... :-() aber ich jammer nich rum, dass ich nicht am leben teilnehmen kann - ich bin mittendrin!!!

Jessi hat Recht... Wir können sowieso nichts an der Sache an sich ändern und die Diskussion würde ins unedliche gehen... Mind. einmal im Leben liegt oder lag fast jeder jedem sozusagen an der Tasche.... ist es nicht heute Müller, Meyer oder Schmitz dann ist es morgen Fischer, Schulze oder Janssen... Es wird immer so weiter gehen... AN zahlen Sozialabgaben, Sozialhilfeempfänger bekommen Hilfe zum Lebensunterhalt... Das können wir eh nicht ändern und erst recht nicht irgendwelche unrechtmäßige Zahlungen verhindern. Da es in dieser Diskussionsrunde zwei Konstellationen gibt (AN und (Ex-)Harz 4-Empfänger) so werden die Meinungen bezüglich der Kürzung/Erhöhung u.a. meiner Meinung nach immer auseinander gehen... (Interessenkonflikt der AN ./. Harz 4-Empfänger)

@ Seeangel
kann dir Deinem Posting von heute Mittag nur vollends beipflichten, genau das sind meine Gedankengänge auch und dem ist nichts hinzuzufügen!!!

mein Posting kam und kommt eben nicht so charmant rüber

@KnusperCrunchy...mit 15 ist man noch fast ein Kind und gerade mal dabei, so langsam in Eigenverantwortung überzugehen. Verantwortung für ein Kind kann man da meiner Meinung nach noch nicht übernehmen. Höchstenfalls stundenweise.

Ich weiß nicht ob es nicht langsam besser wäre das Thema zu beenden, wie bereits gestern erwähnt, kommt man auf keinen gemeinsamen Nenner.

Und ob gewollt oder ungewollt, auf die eine oder andere Art und Weise wird wohl immer jemand angegriffen werden, und die Diskussion geht munter weiter.

Ich glaub es gibt wichtigere Themen, als über Hartz4 endlos zu reden.

Wer mit 15 Mutter wird, ist in meinen Augen meist sehr verantwortungslos, denn dass ein Paar mit 14, 15 Jahren ein geplantes Wunschkind zur Welt bringt, kann ich mir nicht recht vorstellen. Also entweder beide zu doof zum Verhüten oder ansonsten nicht ganz klar da oben.

@Seeangel
Ich meinte eigentlich Mütter zw. 15-20 J. ohne Ausbildung... Ist ja auch egal, ich kann deine Einstellung verstehen aber nicht teilen... muss ich ja auch nicht ;-)

hm @N@dine, meinst du, es gibt da einen Unterschied? Ich sehe den ehrlich gesagt nicht. Bzw. höchstens darin, dass jemand mit Ausbildung und Berufserfahrung wieder in das vorherige Beschäftigungsverhältnis zurück kann oder es leichter hat, wieder was zu finden...

Ob aber die Grundeinstellung so unterschiedlich ist...ich weiß nicht so recht...

Und ja, ich denke eben in EINEM Mann kann man sich täuschen...daraus sollte man (respektive frau) aber doch lernen und nicht nochmal den gleichen Fehler machen...

Weißt du, Kinder entstehen ja heute nicht mehr zufällig und ungeplant, da finde ich es ganz wichtig, vorher über das Leben und die Zukunft des künftigen Kindes nachzudenken.

@Seenagel...
Nicht immer kennt man die Hintergründe wie die einzelnen Kinder entstanden sind... ob in gefestigter oder ungefestigter Partnerschaft und wie du schon selber sagtest, man kann sich in einem Mann auch täuschen... In meinen Augen gibt es dann immer noch ein Unterschied zw alleinerziehenden Müttern OHNE Ausbildung oder alleinerziehenden Mütter MIT Ausbildung UND Berufserfahrung...

An Melinda:

Nein, es zeigt niemand auf Hartz-IV-Empfänger und es werden nicht alle über einen Kamm geschoren. Schon gar nicht wird rumgehauen. Ich habe lediglich geäußert, dass ich sowas nicht verstehen kann. Wenn du den Schuh anziehen magst, weil er dir passt ist das deine Sache.

Jeder Mensch ist eben anders, ich hätte auch gerne zwei oder drei Kinder gehabt. Habe mich aber auch geirrt und den falschen Mann geheiratet. So war ich dann alleinerziehend mit einem Kind. Das ist gerade mal so gegangen, ich war berufstätig und konnte trotzdem meinem Kind nicht alles bieten, musste auch fast immer nein sagen. Ich war mit meinem Kind nicht ein einziges mal in Urlaub. Das erste mal vor 3 Jahren, da war sie aber schon 27 Jahre.

Auch ich hatte es all die Jahre nicht leicht und bis heute nicht wieder beruflich richtig Fuß fassen können, da ich damals wegen dem Kind meinen guten, sicheren Arbeitsplatz aufgegeben habe. Es gab damals kein Erziehungsgeld, keine 3 Jahre Erziehungszeit und gerade mal 50 DM Kindergeld. Das ist 30 Jahre her und ich kann dir nicht auf Anhieb sagen, wie viele Arbeitsplätze ich in der Zwischenzeit hatte. Die soziale Hängematte wäre für mich nie in Frage gekommen, auch nicht wenn ich dafür mehrere Kinder hätte haben können.

Ich weiß also schon, wovon ich rede. Auch ich war ein paar mal für kurze Zeit arbeitslos und habe beim Arbeitsamt gehört, alleinerziehende sind schwer vermittelbar, später habe ich gehört, dass man über 40 schwer vermittelbar ist, bei meiner letzten Arbeitslosigkeit vor 3 Jahren habe ich gehört, dass man über 50 überhaupt nicht mehr vermittelbar ist. Habe aber ohne die Hilfe der Arbeitsagentur jedesmal wieder einen neuen Arbeitsplatz gefunden, allerdings wurde mein Gehalt mit jedem neuen Arbeitsplatz geringer. So gehöre ich heute zu denen, die trotz mindestens 50-Stunden-Woche, Personalentscheidungs-Kompetenz usw. gerade mal so zurecht kommen.

Es geht in keinster Weise darum, dass du mich oder sonst jemanden fragen sollst, ob du ein Kind in die Welt setzen darfst oder nicht. Es geht lediglich darum, dass ICH nicht verstehen kann, warum junge Frauen heute so verantwortungslos handeln und trotz ungesicherten Lebensverhältnissen und ungefestigten oder nicht vorhandenen Partnerschaften Kinder in die Welt setzen - und das gleich mehrmals.

Zum Glück muss ich nicht alles verstehen - aber ich darf äußern, dass ich es nicht verstehe - und zwar ohne von dir des stänkerns beschuldigt zu werden!

Die Tante Edit musst ein "t" entfernen...peinlich, dass mir sowas immer wieder passiert...

.

Dieses scheiß auf Die, Die man noch nicht mal kennt, rumgehaue und rumgemotze, geht mir tierisch auf den Zeiger..
Jeder zeigt hier auf Harz IV Empfänger und schärt Alle über einen Kamm. Das ist echt das Allerletzte.( Ich fühle mich gerade sehr persönlich angesprochen.)

@ Seaangel Ich werde ganz bestimmt Niemanden und entschuldige bitte, als allerletztes Dich fragen, ob ich ein Kind in die Welt setzen darf oder nicht. Kinder kommen und wenn der Kleine Mann keine Kinder in die Welt setzt, wer dann??? Die Mittelschicht überlegt sich 5 mal, ob ein Kind geboren werden soll.


Niemand, den ich kenne, ist durch Eigenverschulden in die Harz IV Falle gerutscht. Natürlich gibt es schwarze Schafe und natürlich kotzt es die meisten arbeitenden Menschen an, für Diejenigen zu bezahlen, die nicht arbeiten wollen.

Selbst, wenn ich nachher weniger zum leben habe, als jetzt mit ALGII Bezug, werde ich, wenn ich Arbeit gefunden habe dahin gehen und meinen Beitrag zur Allgemeinheit leisten, denn ich habe eine Verantwortung meinen Kindern gegenüber.

Die Bevölkerung soll Kinder in die Welt setzen aber Arbeitslos oder zuHause bleiben, weil das Kind krank ist darf man nicht.

Ich habe letztens mit meiner Arbeitsvermittlerin gesprochen. Und sie selber hat gesagt, dass Alleinerziehende im System untergehen, weil Sie die schwächsten im Glied sind.

Ich bin wirklich total sauer gerade und es verletzt mich jedesmal, wenn so abwertend über ALG II Empfänger gesprochen wirdl.

Jemand der noch nie in der Situation war, kann überhaupt nicht mitreden, wie es sich anfühlt, wenn man seinen Kindern nichts bieten kann und ständig zu Allem nein sagen muss, weil sonst das Geld nicht bis zum Monatsende reicht.

Jedem, der hier so rumstänkert, sollte das Geld für ein halbes Jahr mal auf Harz IV Niveau gesenkt werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dann das Gemotze immer noch so groß wäre.

Und jetzt hör ich auf, sonst platzt mir noch der Kragen.

ich denke nich alle kinder werden so und leben dann so ein leben wir ihre eltern oder wollen es so leben.

aber es gibt halt auch viele die´s tun.

Ich kenne leider auch so eine Familie....

Er Deutscher: Um die 44
Sie aus der Ukraine: 25
Er hat 3 Kinder mit in die Ehe gebracht weil seine Exfrau die die Kinder hatte verstorben ist...
Zusammen mit der neuen Partnerin/Frau haben se nochmal 2 bekommen und das 3. gemeinsame ist in Planung!
Natürlich alle 3 Jahre ein neues weil dann ja das Erziehungsgeld wegfallen würde...
So wurde es mir direkt ins Gesicht gesagt!

DAS finde ich ich richtig zum kotzen und bedarf keiner weiteren Überlegungen mehr...

Oh jeeeh....solche Kinder können einem nur leid tun...was haben die wohl für eine Zukunft? Bei dem was ihnen vorgelebt wird haben sie ja fast keine andere Chance, als die nächste Hartz-IV-Generation zu werden...

Wie traurig ist denn sowas....

@seaangel

es gibt frauen die setzen ein kind nach dem anderen in die welt um das geld abzufassen und auf der anderen seite nicht arbeiten gehen zu müssen

Ich werde es wohl nie verstehen, warum alleinerziehende Frauen, die schon Hartz-IV-Empfänger oder richtiger ALG-II-Empfänger sind noch weitere Kinder in die Welt setzen, für die sie dann wieder alleinerziehend sind...also auch die nachfolgenden Väter nicht die Verantwortung für Frau und Kind übernehmen, bzw. es sich um Beziehungen handelt, die nicht oder noch nicht ausreichend gefestigt sind, um gemeinsam Eltern zu werden....

Ich halte es für wichtig, dass ein Kind in Liebe gezeugt wird und möglichst von beiden Elternteilen ins Leben begleitet wird. Das kann schon mal passieren, dass Frau sich in einem Mann täuscht und dann mit dem Kind alleine dasteht...aber dass es gleich mehrfach hintereinander und mit verschiedenen Männern passiert, verstehe ich nicht.

Da zählt für mich auch nicht N@dins Argument von gestern 23.22 Uhr. Nur die Voraussetzungen für Hartz-IV zu erfüllen, darf doch kein Grund sein, Kinder in die Welt zu setzen...

to sinnermoon

...nicht unbedingt *smile*

es gibt jedoch -zugegeben- so'n paar themen bei denen ich höchst allergisch reagiere...

-im allgemeinen bin ich sehr friedliebend !

-.-

he frätt - bei dir muss man aber gescheid aufpassen...

to knuspercrunchy

verschwörungstheorien ?

entweder hast du mich völlig verkehrt verstanden oder garnicht ... *schmunzel* übrigens frätt bitte!


>warum wir das nicht alle tun ?<

->frag mal alle !!!

ich kann dir nur mit sicherheit sagen warum ICH es nicht mache: aus demselben grund, warum ich auch keine tiere quäle, keine kinderpornos vertreibe, keine drogen verkaufe etc pp

kurz gesagt: weil ich keine dollarzeichen in den augen habe und dort auch keine haben will !

..und ich möchte mit diesem geschmeiss auch nicht tauschen... - um nix in der welt !

-denn erstens ist nicht alles gold was glänzt und zweitens würde so manch einer beim blick hinter deren fassaden das kotzen kriegen, zumindest aber wohl das blanke entsetzen...


und ich habe ebenfalls keine lust zu erklären, wie raffinierte 'cash and carry-fonds' -auch schon mal treffend >heuschrecken< genannt gesunde firmen auf kredit 'kaufen', diese gekauften firmen den kredit abzahlen lassen, sie anschließend 'filetieren', 'zerschlagen' und die einzelteile gewinnbringend verzocken und die gewinne steuerfrei einstreichen...

...und dann könnten wir noch über bäääd bännks, gaaanz legale firmen auf den kaimans und über die 'feine gesellschaft' im allgemeinen und saubermänner/frauen im besonderen zu sprechen kommen...



ja ja, ich weiss... das träum' ich ja alles nur

-.-

dito - ich kann mir auch keinen vernüftigen grund denken, warum ein gesunder, arbeitsfähiger mensch nicht alles tun sollte, um sich selbst zu versorgen... man muss isch schon sehr doof anstellen oder stinkfaul sein, wenn man dann keinen job kriegen kann - oder dumm sein... --- wenn ich dran denke, was ich schon alles gemacht habe *lol*, aber für mein eigenes geld und für meinen stolz war es das wert!

@Knusper Crunchy 21.25 h

Dauerhaft Erwerbsunfähige im Sinne der Rentenversicherung (d. h. auf Dauer unter 3 Std. erwerbsfähig) und Rentner mit Altersrente bekommen kein Sozialgeld, sondern Leistungen nach dem Zwölften Sozialgesetzbuch.

Wer dem Grunde nach arbeitsfähig, und über 15 Jahre Jahre alt ist, erhält Leistungen nach dem Zweiten Sozialgesetzbuch.

@ Nadine
mache Dir um mich ma keine Gedanken, Hartz Empfänger zu werden oder zu sein verbietet mir mein eigener Stolz und glaube mir, meine soziale Kompetenz, und käme ich in die Verlegenheit, ich würde jobben bei aldi, norma oder tanke....aber niemals dir auf der tasche liegen!!!!

ich kann mir den aufschrei aus vielen kehlen schon vorstellen: aber mal ganz ehrlich - die allerwenigsten sind OHNE SCHULD in Harz4 - aus meiner eigenen erfahrung heraus kann ich sagen, dass mich keiner gezwungen hat, kinder zu bekommen für die kein "vater" aufkommen will - ich war selber dran schuld - ich habe mich selber in diese missliche lage gebracht mitsamt meinen kindern - ohne ausbildung, ohne geld, ohne perspektive war ich heilfroh, dass ich sozielhilfe bekommen habe - ich hab mich allerdings ( auch mit hilfe von arbeitsamt, familie und vielen ungenannten ) aus dieser lage selbst wieder rausgeholt. das ist es was ich bei den meisten ähnlich betroffenen vermisst habe und immernoch vermisse: ich habe die zeit, in der ich sozi gekriegt habe immer möglichst bald beenden, und ahbe alles daran gesetzt, das umzusetzen - ich habe ganz persönlich einen hals auf jene, die diese "notfallhilfe" als bequemen ausweg und ausrede benutzen, selber nichts tun zu müssen... ich hatte keine ausbildung, keinen führerschein, keine wohnung - alles gemacht - war teilweise echt schwer und auf pump - aber ich arbeite/habe ausbildung gemacht, seit meine kinder 2 jahre alt waren - kinder sind keine ausrede, sondern sollten vielmehr ein anreiz sein, an der eigenen zukunft zu arbeiten...

@Maze
Es liegt nicht in deiner Entscheidungskompetenz wer wieviele Kinder in die Welt setzt bzw. setzen wird... Fakt ist, dies Leute haben Anspruch auf das ALG II wenn entsprechende Vorraussetzungen erfüllt sind. Was schon viele hier versucht haben darzustellen, eingeschlossen meiner Wenigkeit, ist, dass du nicht alle Harz-4-Empf. in einen Topf schmeißen sollts..
Ich hoffe, dass du nie in den Genuss kommst unverschuldet auf Harz 4 angewiesen zu sein, denn dann wage ich zu behaupten, dass deine Einstellung sich diesbezüglich radikal ändern wird...

mir ist klar, dass meine Aussage nicht gefällt....

wer allerdings hergeht, die Rechnung aufmacht, ARBEITEN gehen LOHNT nicht, weil weniger unterm Strich bekommt am Monatsende, der sollte sich das besser DENKEN, denn das genau sind diejenigen die ich durchfütter mit meinen Sozialabgaben, das Argument "ICH HAB AUCH EINBEZAHLT" und bediene mich aus dem fetten Topf, das kanns ja wohl nicht sein....ja ich geh noch einen Schritt weiter und stelle folgende These in den Raum.....

Wie kann es angehen dass ich als Vollzeitarbeitender, der Partner auch, mir Gedanken mache um die Versorgung meines Nachwuchses, Kinderwunsch mir 2 x überlegen muss, ob ich es mir LEISTEN kann, andere wiederum sich keinerlei Gedanken darum machen und fröhlich Kinder in die Welt setzen, Vater Staat wirds schon richten...HALLO???!!!
dann Jammern Kinder können nicht zu Ausflügen mit, Vereinssport, etc....

meine Schwester arbeitet Vollzeit im Schichtdienst, hat 3 Töchter und einen Ehemann durchzubringen, der wegen einem Arbeitsunfall nicht mehr erwerbstätig sein wird, knappsen finanziel genau Über der Beihilfeberechtigung, keines der Töchter kann zum Ballett, Reitsport etc. sind auf Großeltern, Paten angewiesen......

meine Meinung ganz klar, die Ämter sollen und müssen ganz genau hin sehen,wie und wo öffentliche Zuschüsse, Sozialleistungen ausgegeben werden