@Erdbeerfeld....
Hüter der Wahrheit??
Kannst du auch selber nachdenken oder lässt du das grundsätzlich von anderen erledigen?
Ich sage das die offizielle Version so nicht stimmen kann, denn Aluminium kann Stahl nicht durchtrennen wie Butter, und Flugzeuge schon gar nicht komplett in ein solches Gebäude eindringen ohne das ein Teil abbricht. In Shanksville gab es nicht mal Flugzeugteile! Die Piloten konnten nicht fliegen, ein Pass übersteht den Einschlag sammt Feuerhölle und Einsturz und landet praktisch unversehrt auf dem Schutthaufen....... Bei so viele und noch mehr Ungereimtheiten kommt es den meisten Menschen schon sehr seltsam vor, das so etwas als offizielle Version verkauft wird und verlangen eine unabhängige Aufklärung. Es geben sich eben nicht alle mit Märchen zufrieden und können sogar nachdenken!
@Erin
Ich bin gespannt was du für logische Gründe des Einsturzes hälst! Und auch die offizielle Version ist eine Verschwörungstheorie.
Man muß über Stahl nicht fachsimpeln 3 einfach zu findende Fakten zeigen einem schon das etwas nicht stimmen kann, Stahl schmilzt bei 1500° Kerosin verbennt unter Laborbedinungen bei ca 600°! Und Stahl verliert bei über 750° einen teil seiner Festigkeit. wenn man sich aber die Feurbälle anschaut, die zum größten Teil aussen! verbrannt sind.... sollten jemandem mit gesundem Menschenverstand bedenken kommen.


Ist das so schwer zu verstehen das die Menschen eine unabhängige Untersuchung verlangen? Bei jedem Mord der nicht geklärt ist, wäre das vollkommen normal, aber bei Massenmord offenabr nicht, der Logik einiger hier nach zu urteilen!

Ich finde es halt immer sehr erstaunlich, dass -aus meiner Sicht- ganz häufig im Namen einer Religion getötet wird!
Ich habe dieses Jahr kaum mehr Berichte über 9/11 angesehen. Ein Jahr hab ich ganz viel über die Verschwörungstheorien angesehen. Danach sitzt man da und ist auch nicht schlauer. Man weiß es schlichtweg nicht. Manchmal hat man den klitzekleinen Gedanken, dass man nullkommanull in der Weltpolitik ausrichten kann. Und diese Fundamental-Ansichten finde ich auch extrem nervig. Ich meine: Ganz viel wurde über den Stahl gefachsimpelt und warum die Konstruktionen nicht gehalten haben. Und wie man in diesem Thread sieht: es gibt auch logische Gründe, warum die Gebäude einstürzen konnten. Es ist doch wie mit dem Attentat auf Kennedy. Auch zig Jahre später weiß man schlichtweg nicht, was wirklich dahinter stand. Ich weiß in vielen Bereichen die Hintergründe nicht. Und man merkt stark, es hängt immer sehr davon ab, welche Medien man konsumiert. Es wird ja auch immer aus einem speziellen Blickwinkel berichtet!

Bibel und Koran sind für mich reine Märchenbücher, ich stimme mit Stefan und Fightclub überein ...

Stefan32 das ich das noch erleben darf, ich gehe 100% konform mit deinen ansichten !

@Füchsin: Rege Beteiligung bei einem Thema das diskussionswürdig ist ist natürlich nicht falsch, aber wenn der ein oder andere wenigstens sachlicher bleiben würde....auch das wäre gut für das Thema.

@Antje: Andere Meinungen sind (mir) sehr willkommen, aber das was andere hier als Meinung kundtun ist schon teilweise sehr krude und verdienen es auch garnicht das man diskutiert weil einem der Verstand schon sagt das solche Aussagen Blödsinn sind. Und hier hat auch niemand behauptet das die Amerikaner immer recht haben, bloß das es auch Leute gibt die sagen "dem Ami glaub ich nix" ist weder sinnvoll noch das richtige Argument für Verschwörungstheorien.

@Zaphod: Ich hab es schonmal in einem anderen Thread erwähnt, da du Hüter der Wahrheit bist und die Hintergründe zu kennen scheinst im vorliegenden Fall, klär uns alle auf.
Und das war keineswegs ironisch gemeint.

@AGK
Ja stell dir vor, es gibt immer noch Menschen die Massenmorde und Kriegsverbrechen auch nach 10 Jahren noch schlimm finden!

Endlich ist der ganze Trubel wieder vorbei!

10 Jahre sind vorbei und es wird immer noch soviel Aufsehen erregt - Wahnsinn...

@Adonisschatten: Es ist auch eine Frage von Charakter, nicht jeden blöden Witz machen zu müssen, der einem gerade ins Hirn schiesst - das hat was mit Respekt zu tun...

Nehmt es doch von der Positiven seite ,es ist zumindest Bauland in New York Frei geworden,womit auch wieder was neues entstehen kann.

@Stefan
Die wahren Terroristen sitzen in den Regierungen! Und vertauen darauf das viele so denken wie du!
Da wirft man denen "Islamisten" hin und schon hört das Oberstübchen auf zu denken und gibt nur noch flosskeln von sich. Aber den wenigsten fällt auf, das es ja Araber waren- vielleicht fragt sich auch mal jemand aus deiner Fraktion, warum die dann Afghanistan angegriffen haben!?
Und noch etwas, die böse Terrorarganisation, Al Ciada, wurde eben von diesem Verein finanziert und gegründet!
Damit die einfachen Gemüter lange was zu kauen haben. Mal nach Christoph Hörstel googlen, der ist ein Kenner der Menschen dort, war in Afghanistan und hat mit den Leuten gesprochen! Hättest ihn auch am Samstag direkt in Karlsruhe treffen können, aber ich wette du warst auf keiner Veranstaltung die deine vorgefasste und zementierte Meinung ändern könnte.
Wenn du deine Info´s weiter von aRschTL und ntv bekommst, bleibt dein Weltbild wohl immer so begrenzt.


@riedel
Es geht nicht um Religionen, sondern darum ein Terroristisches Verbrechen aufzuklären! welche gemeinen skrupellosen Mörder haben 3000 Menschen auf dem Gewissen?
Abgesehen von den tausenden die in dem drauffolgenden Kriegsverbrechen auch ermordet wurden!

Ich fand es teilweise schon richtig beleidigend wie hier mit Leuten umgegangen wurde die eine andere Möglichkeit in Betracht gezogen haben. Als Wahrheit wird die breite Masse der Öffentlichkeit immer das annehmen was am naheliegensten um am vernüfstigten klingt. Die Leute nicken mit dem Kopf, Stempel drunter, fertig. Alles andere ist dann automatisch hahnebüchener Quatsch. Wie man sich überhaupt damit beschäftigen könnte, usw.
Vieleicht sollte man hier wirklich Schluß machen.
Hätte nicht gedacht das das hier solche Wellen schlagen würde.

Laßt uns über was schönes reden....!

@antje, ich stimme dir voll und ganz zu.
In anderen Ländern wurden unterschiedliche Infos gegeben. Ich selbst hab zu der Zeit in Mexiko gelebt und auch dort wurde ein völlig anderes Bild gezeichnet, als in Deutschland.

Auch ich finde es bedenklich, dass viele Menschen überhaupt nichts anderes hören und sehen wollen, es wird einfach so hingenommen, wie es dargestellt wurde.

Es gibt und gab viele Ungereimtheiten in den Erklärungen der USA und, stimmt, das ist nicht neu.

Das diese Tragödie fürchterlich war, und viele Menschen starben, bzw. noch heute und den Rest ihres Lebens mit den Folgen leben müssen berührt mich auch 10 Jahre später noch.

Bevor das alles eine negative Richtung annimmt, sollten wir uns darauf einigen, dass niemand von uns das Recht hat, Menschen nach ihren Glauben oder Nichtglauben zu bewerten. Überall, in jeder Familie,jedem Dorf, jeder Stadt, jedem Land, jeder Religion und jeder Regierung gibt es " Schwarze Schafe", aber niemals darf verallgemeinert und ohne nachgewiesenen Fakten verurteilt werden und letzteres nur von einem demokratisch gewählten Gericht. Was Religionen betrifft habe ich echt zu wenig Ahnung und lasse es deshalb lieber sein. Wer mit sich selbst keinen Frieden schließen kann, kann es mit den anderen auch nicht. Es ist genug gesagt-denk ich mal.

Lustig, wenn jemand die "Kreuzzüge" ins Spiel bringt. Vielleicht sollten diejenigen sich erst einmal informieren. Neben 7 die wirklich nach Jerusalem, Konstantinopel oder Ägypten gingen blieben zig in Westeuropa und dort wurden andere Christen abgeschlachtet. Zudem ist das Ganze ja mehr als 1/2 Jahrtausend her. Da haben wir Deutschen allein im letzten Jahrhundert einige Menschen mehr abgeschlachtet, weil sie den scheinbar falschen Glauben vertraten.

Und bezüglich des World Trade Centers finde ich super spannend, daß andere Länders ganz andere Nachrichten bekamen und zudem Menschen, die vor Ort waren sagen, unsere Nachrichten können nicht stimmen. Ist das nicht bedenklich? Und diese Menschen vertreten keine sogenannten Verschwörungstheorien.

Zudem finde ich es erstaunlich wieviele Menschen sich nicht verschiedene Ansichten anhören wollen. Statt desssen wird gleich gesagt: Die Amis haben recht und alles andere sind böse Verschwörungstheorien. Bedenklich, bedenklich!

@Erdbeefeldheld "Das die Diskussionen über dieses Thema immer so ausarten müssen -.- "
... warum dann die rege Beteiligung? Dieses Thema ist es wenigstens würdig, diskutiert zu werden.

@Stefan In solchen Diskussionen kommen immer die Zitate aus den ersten Suren. Du setzt noch einen oben drauf, indem du die Verse vermischt. Mohammed empfing diese Worte des Gottes in einer Zeit des Krieges, in dem Muslime verfolgt und hingerichtet wurden, weil sie an ihrem Glauben festhielten. Ähnliche Situation wie die der Isrealiten, die von Gott einst zum Kampf aufgefordert wurden. Da der Koran keine Trennung in einen "alten" und "neuen" Teil kennt, ist es für Nicht-Kenner einfach, die Worte zu pauschalisieren und im Wort "Ungläubige" auch "anders Gläubige" miteinzuschließen und den Aufruf, sich im Kampf gegen diese Menschen zu wehren, als noch heute als aktuell zu verstehen.
Wenn ich den Koran lese, kann ich jedoch an keiner Stelle einen direkten Mordauftrag erkennen, der den Muslimen erlaubt, Christen und Juden zu töten.
Vielmehr lese ich Stellen wie die zur Verteidigung in Sure 22, Vers 40 f.:
„Erlaubnis ist denen gegeben, die bekämpft werden, weil ihnen Unrecht geschah – und Allah hat fürwahr die Macht, ihnen zu helfen –, jenen, die schuldlos aus ihren Häusern vertrieben wurden, nur weil sie sprachen „Unser Herr ist Allah“.

Fanatiker scheinen auch die 7.Sure nicht zu achten, in der es heißt:
„O Kinder Adams, wenn zu euch Gesandte kommen, aus eurer Mitte, die euch Meine Zeichen verkünden – wer dann gottesfürchtig ist, und gute Werke tut, keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern. Die aber, die Unsere Zeichen verwerfen und sich mit Verachtung von ihnen abwenden, die sollen die Bewohner des Feuers sein; darin sollen sie bleiben.“
Einer dieser Gesandten ist Jesus, über den sehr viel im Koran steht wie z.B. von seiner Geburt und Maria (Sure 19):

Dann kam sie mit ihm zu ihren Leuten, indem sie ihn trug. Sie sagten: ,Maria! Da hast du etwas Unerhörtes begangen. Schwester Aarons! Dein Vater war doch kein schlechter Kerl und deine Mutter keine Hure.' Da wies sie auf ihn. Sie sagten: 'Wie sollen wir mit einem sprechen, der als kleiner Junge (noch) in der Wiege liegt?' Er sagte: 'Ich bin der Diener Gottes. Er hat mir die Schrift gegeben und mich zu einem Propheten gemacht. Und er hat gemacht, daß mir, wo immer ich bin, Segen verliehen ist und mir das Gebet (zu verrichten) und die Almosensteuer (zu geben) anbefohlen, solange ich lebe, und (daß ich) gegen meine Mutter pietätvoll (sein soll). Und er hat mich nicht gewalttätig und unselig gemacht. Heil sei über mir am Tag, da ich geboren wurde, am Tag, da ich sterbe, und am Tag, da ich (wieder) zum Leben auferweckt werde!"

Die Heilige Schrift ist nicht auf Anhieb eindeutig. Die Frage ist, ob du sie richtig verstehen willst, weil du an Gott glaubst bzw. das respektierst, was Gläubige glauben oder eben nicht. Du kannst dich Muslim oder Christ "schimpfen" und die Worte so auslegen, dass Aggressivität und Gewalt legitimiert werden oder sie so verstehen, dass du nur durch ein friedliches Leben nach dem Jüngsten Gericht ewiges Leben erhälst und annehmen, dass Mord und Kampf in beiden Religionen untersagt ist!

Also bitte begehe nicht den Fehler und verurteile jeden gläubigen Muslimen als vermeindlichen Terroristen und gewaltverherrlichenden Fanatiker!

Die clips sind ja schon alt. ;)

Ja, es sind Fragen offen und ja, sie lassen viel Spielraum.

Und nein, die Vietnamesen waren keine Terroristen, sie waren Kommunisten. Der Islam ist böse, so wie jede (absolut jede, ausnahmslos) andere Religion !

Mit Amerika meine ich natürlich nur die jeweilige Regierung und nicht das Volk, habe das natürlich vorausgesetzt.

Stimmt, "der Ami" ist ja von Haus aus ein Lügner, ein Betrüger und ein Kriegstreiber. Einfach mal eine ganze Nation wegen seltsamen Umständen, vorgeblichen Unstimmigkeiten und der Kriegstreiberei einiger weniger in Sippenhaft nehmen....denkt ihr eigentlich auch mal weiter als von der Wand bis zu Tapete?

@Stefan: Du legst dir Dinge zurecht die ich so nie gesagt habe. Ich hab die Anschläge nicht als "Rache für die Kreuzzüge" betrachtet, noch wollte ich das rüberbringen.
Glaubst du wirklich daran das der Islam als solcher gefährlich ist nur weil es Gläubige gibt die ihn für menschenverachtende Zwecke missbrauchen?

Würde gerne mal von Stefan wissen, ob die Vietnamesen damals auch Terroristen waren oder warum Amerika diesen barbarischen Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt hat.

Verschwörungstheorien hin oder her auch die Theorien rund ums WTC

ABER

an jeder Absturzstelle eines Flugzeuges liegen Trümmer, warum fand man in Shanksville und die Aufnahmen wurden ja unmittelbar nach dem Unglück gemacht ein Loch im Boden, eine Rauchende Bodenoberfläche und keinerlei Trümmer????

sehr suspekt und ich glaube den offiziellen Meldungen egal welchen Nachrichtensenders kein Wort, dem Ami sowieso nicht

Nein, nochmal, ich will den Leuten doch hier gar nix - ich habe nur gesagt, das die Attentäter zweifelsfrei die Rechtfertigung für ihre Taten aus dem gleichen Glauben, ja dem gleichen Buch gezogen haben...

@ Stefan32

Der Islam ist eine Weltreligion. (ca. 1,6 Mrd Anhänger weltweit).

Islamismus hingegen ist eine Form des Extremismus.

Nicht jeder Moslem ist Extremist.

Auch bei uns gibt es Extremismus.

Nicht jeder Christ ist Extremist.

Bitte lass also diese Verallgemeinerungen. Das ist ja wie vor 80 Jahren, als auch ein Volk als Schuldiger herhalten musste.

...nicht mal die Attentäter haben ihre Taten als Racheakte auf die Kreuzzüge bezeichnet...warum also in der Mottenkiste wühlen, wo man über die Gegenwart diskutiert? Weil einem sonst nix einfällt?

Das die Diskussionen über dieses Thema immer so ausarten müssen -.-
@Stefan: Schonmal die Bibel gelesen? Von vorne bis hinten und umgekehrt? Dann wirst du sicherlich festgestellt haben das die Bibel auch nicht gerade nur mit Friedfertigkeit prahlt....und wenn du in Geschichte aufgepasst hast werden dir auch die Kreuzzüge ein Begriff sein und wofür diese standen...also setze das Wort "friedlich" im Zusammanhang mit dem Koran bitte nicht in Anführungszeichen, das wirkt einfach nur unsäglich.

Nein Riedel, aber was an den Fakten, dich ich quasi per basta (so konnte man auch mal Kanzler sein in D) auch als Fakten ansehe, ist denn falsch ? Es gibt in der Sache nunmal DInge, die sind diskutabel, und es gibt Dinge, die sind schlichtweg nicht zu diskutieren. Die Motive eines Mörders (Notwehr o.ä. aussen vor) sind mir nunmal scheißegal- er ist für mich zunächst nur Mörder, danach erst Mensch. Ich bin übrigens gespannt, wie man den Hass der islamischen Welt auf uns mit Diskussion beenden will... ;-)

Und@Füchsin, wo Du doch so schön auf den Koran und seine friedlichen Inhalte verweist, die ich sicher nicht abstreite...ich finde, es geht ja sicher nie gut, wenn man hier darüber diskutiert, und eine , na sagen wir mal politisch "unkorrekte" Mrinung hat (wobei da noch zu klären wäre, wer die Maßstäbe festsetzt)...aber gut, einmal will ich doch auf "den Koran" eingehen:

Der Koran ist nach muslimischem Glauben irrtumsfrei (Sure 2,2), weshalb es keine Kritik am Islam geben darf. Jeder Muslim ist verpflichtet, Juden und Christen „für den wahren Glauben“ zu gewinnen, und wenn er das nicht schafft, muss er sie bekämpfen (Sure 9,29-33). Das ist übrigens die Hauptquelle für den islamistischen Terror.
Insofern passt es zum Thema, aber eine religiöse Diskussion führt zu weit. Ich bin mir sicher, das es, egal wie oder wie wir uns nicht verhalten, es wird weiter Krieg der Kulturen geben. Man kann Terror nicht besiegen...zumindest nicht mit humanistischen Mitteln.

Ich will ja auch sicher niemandem den Glauben verbieten,solange er ihn wirklich friedlich und in tolerierter Koexistenz mit anderen Religionen lebt, aber es ist schlichtweg Augenwischerei, das es nur ein paar wenige Menschen sind, die sich auf diesen in ihrem Kampf und Hass berufen. Der Film "Der Eid" lief auch gestern im ZDF - man kann ihn sogar noch ansehen...

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1429828/Der-Eid#/beitrag/video/1429828/Der-Eid

Ich denke, ich werde nicht weiter darüber diskutieren, hier prallen wohl Weltanschauungen und völlig unterschiedliche Zukunftsvisionen aufeinander...da ist eine Diskussion schnell am Ende :-)