10 Jahre 11. September.

Ich mag auch keine Verschwörungstheorien mehr hören...Mir ist es egal wer dafür verantwortlich ist. Mir treibt diese Tragödie (und alles was darauf folgte) auch heute noch die Tränen in die Augen.

Ich habe schon mehrere dieser Filme gesehen und auch das Buch von Andreas von Bülow gelesen.
Nun denke ich, einen Herrn Bin Laden als Drahtzieher zu bezeichnen kann man auch als Verschwörungstheorie betiteln.....
Also haben wir verschiedenen Theorien, die die Sache mit den Flugzeugen etc. erklären und ich muß mir überlegen, welche ich für am wahrscheinlichsten halte. Wie eben jeder andere Mensch auch, der sich objektiv die Tatsachen anschauen möchte.

Daß so viele Menschen umgekommen sind ist schrecklich. Auch der Mord an den vielen unschuldigen Menschen in den beiden Kriegen, die damit begründet wurden. Nur wissen wir sicher, daß Soldaten der USA diese Menschen töteten. So kann ich - egal wie ich zu den Flugzeuganschlägen stehe - keine Schuld von den USA nehmen.

...naja, der ewige Wunsch nach Weltfrieden...ich behaupte, das es diesen nie geben wird. Aktuell ist ja schön ersichtlich,wie aus einem modernen, gemäßigten und vor allem säkularem Staat in der Mittelmeerregion ein mittlerweile immer stärker offensichtlich religiös getriebener Aggressor wird- anders ist das Drohgebahren gegen Israel nicht zu erklären. Und bei allem Respekt, immer häufiger hört und liest man in D mehr oder weniger offenes Verständnis für die Gegner des Westens, weil diese ja schon immer unterdrückt und ausgebeutet werden. Übrigens, auch die überwiegend friedfertigen Anhänger der gegenwärtig aggressivsten (?) Weltreligion beziehen sich auf das selbe Buch, wie die Attentäter - die dazu trotz aller gegenteiligen Beteuerungen hinreichend Rechtfertigung in ihrem Glauben erhalten.

Neben all der Verschwörungskacke und den ganzen Fakten über die Attentate fand sich auch einiges interessantes im TV über die natürlich immer noch existente Terrororganisation. Die Denkweise der Leute, die den "Westen" abgrundtief hassen - das Wort Ungläubige ist für mich schon seit jeher das beleidigendste Adjektiv überhaupt, zeigt es doch tiefste Verachtung - kennt Frieden nur in der Form, das die anderen alle tot oder zumindest unterworfen sind. Und es sind nicht wenige, die sich intensiv mit dieser Ideologie (ich scheue mich, es nur als Religion zu bezeichnen) befasst haben, kommen zu dem Schluß, das Frieden mit ANDEREN (Tötung ist sogar ausdrücklich vorgesehen) einfach nicht vorgesehen ist. Darauf im einzelnen einzugehen, dürfte aber hier zu weit führen.

Auch ich habe die Bilder gesehen,wie die Häftlinge auf QTMO gedemütigt oder gefoltert wurden - aber ich habe auch gesehen, wie Hälse von "Ungläubigen" durchgeschnitten wurden, und nicht zufällig dabei der allgegenwärtige Ruf nach Allah ertönte. Und auch, das halbtote US-Soldaten durch Ortschaften geschliffen wurden, und jeder mit Knüppeln oder Steinen draufhauen durfte, auch nachdem sie schon tot waren...ich denke nicht, das QTMO das schlimmste war, was man Feinden antun könnte. Zwar nicht mit unseren Werten zu vereinbaren, aber durchaus noch zu toppen. Ausser durch Suizid sind im Lager m.W. keine Häftlinge zu Tode gekommen...kann man das auch vom "Feind" behaupten?

Für mich wäre es wesentlich realistischer, sich Strategien ausdenken würde, um ein Zusammenleben ohne direkte Schnittmengen zu erschaffen...die, in Ihrer Welt, mit Ihren Regeln, Werten und Gesetzen, und wir in unserer, die wir uns in hunderten von Jahren erkämpft haben (sicher, nicht immer ohne Ausbeutung z.b. vorwiegend von Afrika, i know...man kann aber einiges gutmachen) - ja, liebe Frauen, auch z.b. diese Rechte, die wir heute als so selbstverständlich ansehen, sind mit viel Aufwand erst erkämpft worden, weil wir uns weiterentwickeln wollten. Wer im Mittelalter völlig intollerant andersdenkenden Menschen gegenüber leben will, soll das tun. Aber wir wollen das hier sicher nicht...erste Ansätze mit Sharia und ähnlichem machen sich ja in Europa breit...das ist sehr bedenklich.

Ein friedliches Zusammenleben in einer Gesellschaft halte ich schlichtweg für ausgeschlossen...leider nichts als romantische Träumerei, solange, bis man das erkennt, wird noch viel Blut vergossen. Auch wenn ich mir es anders wünschen würde, glauben kann ich daran - spätestens seit 9/11 nicht mehr. Mag im kleinen Rahmen noch funktionieren...ich habe selber Freunde aus allen möglichen Kulturkreisen. Aber das war es dann auch schon

Der 11.9. bedeutet für mich, das ich einen Menschen, Kollegen, Bekannten, verloren habe, der für unsere Firma im WTC war - typisch deutsch natürlich schon früh morgens im Büro.

Und er bedeutet bis heute für mich eine Kriegserklärung an alles, was an westlichen Werten geschaffen wurde - selbst ein Krieg verlief immer nach gewissen Regeln...diese Regeln gelten seit dem nicht mehr.

Ach du liebe Güte, Stefan32, sei der liebe Himmel davor, dass dir irgendwann mal jemand sagt, warum diese Leute auf den Westen sauer sind. So gesehen ist natürlich alles sehr böse zu uns armen Abendländlern.

Da kommen wir da hin, beuten die Menschen aus und nehmen ihre Rohstoffe und die werden auch noch fies.

Terror ist immer aus Unterdrückung geboren worden. Mal drüber nachdenken hilft und ein Stückchen weiter zurück sehen, als du es in deinem Beitrag getan hast. Wir haben hier als westliche Mächte viel mehr Mist auf dem Kerbholz, als die Jungs da unten uns je angetan hätten. Im Gegenteil, manchmal wundert es einen doch eher, warum wir bisher so glimpflich davon gekommen sind, nach dem Blutvergießen, was wir unter der Flagge der "Freiheit und Gerechtigkeit" so angerichtet haben.

Genau das habe ich gemeint :-)
Dann wirst Du ja sicher bereitwillig unter der Knute der dann neuen Weltordnung dienen...bei soviel schlechtem Gewissen.

Ganz ehrlich, habe ich nur die Wahl zwischen ausbeuten und ausgebeutet werden, würde ich ersteres nehmen...aber halt, da war doch was...werde nicht ich auch als Arbeitskraft irgendwie ausgebeutet ? Sicher, nicht so, wie wir mit der Peitsche die armen Araber dazu zwingen, uns ihr Öl zu geben...aber doch, ein wenig schon. Also sollte ich auch Terrorist werden...schnell...

Ganz ehrlich, diese Form von Rechtfertigung ist absurd. Und am Thema voll vorbei...aber gut, wenn´s hilft :-)

Muss dir mal zustimmen:was wir im Westen unter Töten verstehen, ist natürlich was ganz anderes, ja klar, das ist ein besseres Töten-verstehe!

Ja, auch Du hast mich verstanden...aber wie gesagt, das genau habe ich gemeint, mit "Verständnis für die Täter zeigen". Erlebt man ja auch immer wieder , das bei Urteilen immer brav die schwierige Vergangenheit der Täter berücksichtigen. Schon klasse, da kann man echt stolz drauf sein.

Was genau haben nochmal die 3000 Menschen den "Unterdrückten" getan ? Das falsche Benzin getankt ?

Es gibt natürlich keine, absolut keine Rechtfertigung für das töten anderer Menschen. Aber wer angegriffen wird, darf sich angemessen verteidigen...oder nicht?

Warum richtet sich eigentlich der Hass wegen der angeblichen Ausbeutung dann gegen die USA ? Soweit ich weiß, waren die Kolonialmächte keine US-Amerikaner...

Hier kann ich echt noch etwas lernen :-)

@Stefan Fanatismus gab es schon immer und auch im Christentum, selbst im Buddhismus findest du extreme Gruppierungen. Das ist keine Erfindung der Muslime. Im Koran kannst du viel über Friede und Nächstenliebe lesen, wie in der Bibel über Kriege im Namen Gottes gegen Ungläubige. Nur ist es für uns Christen einfach zu sagen, dass wir unseren Glauben alleine aufs NT berufen. Ich frage mich ernsthaft, wozu das AT dann überhaupt Bestandteil der Bibel ist ...
Schau doch mal, was in Nordirland abgeht und selbst Bush beruft seine "Mission" immer wieder auf Gott und den Glauben. Hat für mich nichts im gerinsten mit christlichen Vorsätzen zu tun, was der Kerl im Nahen Osten veranstaltet hat. Dass muslimische Extremisten alles, was nicht islamisch ist, als "ungläubig" bezeichnen, ist traurig und zieht Millionen von friedlichen Gläubigen in einen schlechten Ruf.
Warst du jemals in einem islamischen Land oder in einer Moschee? Hast du dich jemals mit Menschen dieser Kultur und Religion unterhalten? Die haben im Grunde kaum andere Vorstellungen vom irdischen Leben wie wir Christen.

mein beitrag um 20.37 Uhr bezog sich auf venusherz und ich finde es armselig und dumm, das eine töten zu verdammen und das eigene (der westmächte) töen zu rechtfertigen und wenns geht, schwören alle auch noch auf die bibel.

Es sind Kinder und Frauen, Zivilisten, die da zum größten Teil dahingemetzelt werden. Wie toll müssen Kriege sein, dass man so etwas rechtfertigen kann.

Total egal welche Seite, für mich sind das Höhlenmenschen-Methoden, sich gegenseitig umzubringen.

Also ich habe mir auch das ein oder andere dazu angesehen, und soviel ich mitbekommen habe, sind im WTC (auch im Gebäude 7) die Brandschutzbestimmungen nicht eingehalten worden. Die Stahlträger werden wohl mit so einem Feuerfesten Schaummaterial ummantelt. Es gibt aber Videoaufnahmen, die nachweisen, dass diese Ummantelung zu dünn und an schwer erreichbaren Stellen wohl auch gar nicht vorhanden war. Solche schwer erreichbaren Stellen waren u.a. dort, wo die Querstreben vernietet sind und dies sind wohl eh statische Schwachstellen...Dass diese Mängel unterschiedlich stark ausgeprägt waren, war wohl auch dafür verantwortlich, dass der eine Turm deutlich länger "ausgehalten" hat, als der andere.

Wären die Standards eingehalten worden, hätten die meisten Menschen wohl Zeit genug gehabt, die Türme zu verlassen, ehe diese eingestürzt wären...
Dass diese Sicherheitsmängel nicht offensiv an die Öffentlichkeit getragen worden sind, ist wohl aus Sicht der Verantwortlichen verständlich, da dies ja eine Mitverantwortung für die hohe Zahl der Opfer bedeutet...

Ich nehme mal an für ein normales Feuer. Kerosin ist aber kein normaler Brandbeschleuniger. Da hätte dir auch der Schaum nichts geholfen. Da ist der Stahl bei geschmolzen, weil es so heiß war.

Ich habe gestern einen Bericht gesehen, dass die Raumnutzung größtmöglich ausgenutzt werden musste, somit sind keine Zwischenplattformen eingearbeitet worden. Auch die Aufzüge wurden in einem bestimmten System angeordnet. Expressaufzüge (die direkt von unten nach ganz oben führten), gab es nur wenige. Üblich war es, dass man dauernd umsteigen musste.

Heute sagte eine Dame im Fernsehen, die aus dem 81 Stock fliehen musste, dass es eine 3/4 Stunde dauerte, da raus zu kommen, wenn man durchs Treppenhaus musste. Die Aufzüge durften ja nicht genutzt werden.

Manchmal denke ich, dass der Gigantismus (wie die Titanic auch schon) den Menschen meist den Kragen kostet.

Nein. Es waren schlicht Mörder am Werk...nicht falsche Brandschutzbestimmungen...im konkreten Fall waren es schlichte Mörder, die sich in Ihren Taten auf den "friedlichen" Koran bezogen haben. Da gibt es nichts, rein gar nichts zu relativieren. Mörder, die töten wollten. Ende.

fuck all theory - think of the people that died, got hurt and all, that have lost beloved ones - es tut mir immernoch geradezu körperlich weh - ich kann es nicht anders sagen...

@stefan, dir geht es scheinbar nur um das letzte Wort und Recht zu haben, aber mit deiner Basta-Polemik wirst du auch nichts erreichen. Oder drückst du deiner Freundin auch die Kehle ein, wenn sie mal wieder zuviel stöhnt? :) Merkst du nicht, dass sich einige hier besonders Gedanken darum machen, wie man in Zukunft soviel oder noch mehr Blut vergießen verhindern kann? Mit Hass und Rache bestimmt nicht. Übrigens tut es mir körperlich heute noch weh, wenn ich daran denke, was meine Eltern im 2. Weltkrieg erleben mußten.

Für mich sah es vor 10 Jahren so aus wie eine Kontrolierte Sprengung und alle Berichte Wie es Wirklich gewesen sein sollte ,Konnten mich bis jetzt nicht wirklich überzeugen.Der erste gedanke ist ja meistens der richtige.WEil der Brand halt nicht so Heiß war um stahl zum Schmelzen zu bringen,sondern nur dafür sorgte das er sich ausdehnte und dadurch aus den verankerungen gesprungen sein soll.Das soll dann überall gleichzeitig passiert sein?Mich überzeugt eine solche erklärung halt nicht.

Nein Riedel, aber was an den Fakten, dich ich quasi per basta (so konnte man auch mal Kanzler sein in D) auch als Fakten ansehe, ist denn falsch ? Es gibt in der Sache nunmal DInge, die sind diskutabel, und es gibt Dinge, die sind schlichtweg nicht zu diskutieren. Die Motive eines Mörders (Notwehr o.ä. aussen vor) sind mir nunmal scheißegal- er ist für mich zunächst nur Mörder, danach erst Mensch. Ich bin übrigens gespannt, wie man den Hass der islamischen Welt auf uns mit Diskussion beenden will... ;-)

Und@Füchsin, wo Du doch so schön auf den Koran und seine friedlichen Inhalte verweist, die ich sicher nicht abstreite...ich finde, es geht ja sicher nie gut, wenn man hier darüber diskutiert, und eine , na sagen wir mal politisch "unkorrekte" Mrinung hat (wobei da noch zu klären wäre, wer die Maßstäbe festsetzt)...aber gut, einmal will ich doch auf "den Koran" eingehen:

Der Koran ist nach muslimischem Glauben irrtumsfrei (Sure 2,2), weshalb es keine Kritik am Islam geben darf. Jeder Muslim ist verpflichtet, Juden und Christen „für den wahren Glauben“ zu gewinnen, und wenn er das nicht schafft, muss er sie bekämpfen (Sure 9,29-33). Das ist übrigens die Hauptquelle für den islamistischen Terror.
Insofern passt es zum Thema, aber eine religiöse Diskussion führt zu weit. Ich bin mir sicher, das es, egal wie oder wie wir uns nicht verhalten, es wird weiter Krieg der Kulturen geben. Man kann Terror nicht besiegen...zumindest nicht mit humanistischen Mitteln.

Ich will ja auch sicher niemandem den Glauben verbieten,solange er ihn wirklich friedlich und in tolerierter Koexistenz mit anderen Religionen lebt, aber es ist schlichtweg Augenwischerei, das es nur ein paar wenige Menschen sind, die sich auf diesen in ihrem Kampf und Hass berufen. Der Film "Der Eid" lief auch gestern im ZDF - man kann ihn sogar noch ansehen...

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1429828/Der-Eid#/beitrag/video/1429828/Der-Eid

Ich denke, ich werde nicht weiter darüber diskutieren, hier prallen wohl Weltanschauungen und völlig unterschiedliche Zukunftsvisionen aufeinander...da ist eine Diskussion schnell am Ende :-)

Das die Diskussionen über dieses Thema immer so ausarten müssen -.-
@Stefan: Schonmal die Bibel gelesen? Von vorne bis hinten und umgekehrt? Dann wirst du sicherlich festgestellt haben das die Bibel auch nicht gerade nur mit Friedfertigkeit prahlt....und wenn du in Geschichte aufgepasst hast werden dir auch die Kreuzzüge ein Begriff sein und wofür diese standen...also setze das Wort "friedlich" im Zusammanhang mit dem Koran bitte nicht in Anführungszeichen, das wirkt einfach nur unsäglich.

...nicht mal die Attentäter haben ihre Taten als Racheakte auf die Kreuzzüge bezeichnet...warum also in der Mottenkiste wühlen, wo man über die Gegenwart diskutiert? Weil einem sonst nix einfällt?

@ Stefan32

Der Islam ist eine Weltreligion. (ca. 1,6 Mrd Anhänger weltweit).

Islamismus hingegen ist eine Form des Extremismus.

Nicht jeder Moslem ist Extremist.

Auch bei uns gibt es Extremismus.

Nicht jeder Christ ist Extremist.

Bitte lass also diese Verallgemeinerungen. Das ist ja wie vor 80 Jahren, als auch ein Volk als Schuldiger herhalten musste.

Nein, nochmal, ich will den Leuten doch hier gar nix - ich habe nur gesagt, das die Attentäter zweifelsfrei die Rechtfertigung für ihre Taten aus dem gleichen Glauben, ja dem gleichen Buch gezogen haben...

Verschwörungstheorien hin oder her auch die Theorien rund ums WTC

ABER

an jeder Absturzstelle eines Flugzeuges liegen Trümmer, warum fand man in Shanksville und die Aufnahmen wurden ja unmittelbar nach dem Unglück gemacht ein Loch im Boden, eine Rauchende Bodenoberfläche und keinerlei Trümmer????

sehr suspekt und ich glaube den offiziellen Meldungen egal welchen Nachrichtensenders kein Wort, dem Ami sowieso nicht

Würde gerne mal von Stefan wissen, ob die Vietnamesen damals auch Terroristen waren oder warum Amerika diesen barbarischen Krieg gegen die Zivilbevölkerung geführt hat.

Stimmt, "der Ami" ist ja von Haus aus ein Lügner, ein Betrüger und ein Kriegstreiber. Einfach mal eine ganze Nation wegen seltsamen Umständen, vorgeblichen Unstimmigkeiten und der Kriegstreiberei einiger weniger in Sippenhaft nehmen....denkt ihr eigentlich auch mal weiter als von der Wand bis zu Tapete?

@Stefan: Du legst dir Dinge zurecht die ich so nie gesagt habe. Ich hab die Anschläge nicht als "Rache für die Kreuzzüge" betrachtet, noch wollte ich das rüberbringen.
Glaubst du wirklich daran das der Islam als solcher gefährlich ist nur weil es Gläubige gibt die ihn für menschenverachtende Zwecke missbrauchen?

Mit Amerika meine ich natürlich nur die jeweilige Regierung und nicht das Volk, habe das natürlich vorausgesetzt.