@Hauptstadtfrau
sehr guter Gedanke!

Yup, jeder der sich skeptisch und /oder kritisch äussert ist einer
" der verschissenen verfluchten Nazis"

und mir wird an anderer Stelle zu radikales Äussern vorgeworfen.
Muppets, to be continued.

»Wenn ich von jemandem ein Butterbrot haben will, und er bietet mir eine Schnitte trockenes Brot, dann nehme ich die trockene Scheibe, die Butter hole ich mir dann eben später.«
(Konrad Adenauer)

Sehr schön SONNEstar, bin ganz bei Dir!

@ Bernd eventuell kann es aber auch sein, dass die echten Flüchtlinge aus so furchtbaren Verhältnissen stammen, dass es hier trotz der verschissenen verfluchten Nazis noch besser ist als da, wo sie herkommen. Was uns eigentlich extrem betroffen machen sollte.

1.) die Menschen kamen nicht nach Deutschland, weil es hier politisch (noch) stabil und so schön ist. Vielmehr kamen sie, weil wir so schön blöd sind und sie auf unbestimmte Zeit ernähren wollen.
2.) es sind Armutstouristen, die bei Grenzübertritt "Asyl Asyl" gerufen haben um an die Sozialleistungen zu kommen, die eigentlich für Verfolgte angedacht waren.
3.) Asylanten würde man in diesem Staat nie und nimmer in einer Schule einquartieren, wo nicht ausreichend sanitäre Einrichtungen vorhanden sind.
4.) Den Menschen, die die Schule besetzt hielten, waren bereits der Asylantenstatus aberkannt worden; sie hielten sich also illegal in der BRD auf.
5.) Es ist richtig, daß die Asylverfahren viel zu lange dauern. Nach max. 4 Wochen sollte ein verbindliches Ergebnis vorliegen und umgesetzt werden. D.h., wer nicht anerkannt wird muß sofort ausreisen.
6.) Es ist eine Schande, daß die Ärmsten der Armen von sogenannten Gutmenschen instrumentalisiert werden. Ich kann mir nicht vorstellen, daß einer dieser abgelehnten Asylbewerber von sich aus auf die Idee gekommen ist, diese besagte Schule zu besetzen oder irgendwo in Berlin ein Baum zu besteigen / besetzen oder wie in Wien eine Kirche zu besetzen.

Interessant finde ich, daß so viele Menschen in der BRD Asyl beantragen, da hier nach einigen Aussagen viele Nazis leben oder sind. Man könnte unter diesen Gesichtspunkt meinen, daß die Menschen die Verfolgung geradezu suchen.
Und den Kolonialismus zur Zeit des Deutschen Kaiserreiches (1871 bis 1918) können wir wohl in diesem Thread unbeachtet lassen. Es sei denn, die Muppets Show gehtweiter

Eben, Afrika ist ein reicher Kontinent, nur hat die Bevölkerung nix davon. Die Natur ist schön, aber das interessiert in der Politik eher wenig. Viel Quellen der heutigen Probleme findet man bei den Bodenschätzen, der Raffgier danach den Stellvertreterkriegen, die darum geführt werden und den durch Grenzen zerschnittenen Stammesgebieten.

Ernie&Bert,

wir können den geschichtlichen Verlauf auf der ganzen Welt nie verändern, da wir nicht in der Lage sind, Zeitreisen in die Vergangenheit durchzuführen, um die Geschichte neu zu schreiben. Die Menschen auf dem ganzen Globus müssen daher auch viele materielle und immaterielle Verluste hinnehmen, so dass es unzählbare Opfer gibt, die ihr Leben durch Dritte verloren haben.

Deshalb kann nichts mit Geld "repariert" oder "ausgeglichen" werden, da ein unnatürliches Ableben eines Angehörigen immer einen unwiderbringbaren Verlust darstellt. Wie dumm die Deutschen sind, erkennt man am besten bei den Deutschen Kolonien vor knapp 100 Jahren, die wir beide nicht miterlebt haben. Es wurde sehr viel Geld in die Hand genommen und Menschen dort ihrer Heimatverbundenheit beraubt. Das alles rechnete sich nicht. Und auch die Flucht vom Heimatland ins vermeintliche "Paradies" nicht. Denn wenn du fast eine Milliarde Menschen aus Afrika in die BRD bzw. EU integrieren willst, um die Armut zu bekämpfen, ist dies eine Heimatenteignung. Man würde das wunderbare Afrika mit all seiner Artenvielfalt "aufgeben", so dass man jenen Menschen eine völlig fremde Kultur zur Verfügung stellt, unbekannte Sitten und Gebräuche. Man beraubt sie ihrer Herkunft und ihrer Wurzeln. Und dass deren Vorfahren sehr viel geschafft und erreicht haben, ist bekannt. Es kann sein, dass die Sahara eines Tages wieder erblühen wird.

Afrika ist ein sehr reicher Kontinent, was die Tier- sowie Pflanzenwelt betrifft. Ein sehr wichtiges Thema ist die Armutsbekämpfung in Afrika. Und wenn wir niemanden vordiktieren wollen, wie andere Völker in ihren Reichen zu leben haben, dann können wir nur unsere kleine Hand anbieten, damit die Hilfe zur Selbsthilfe gelingt.

Quellverweis zu den Hilfsbeiträgen:
http://www.bmz.de/de/was_wir_machen/laender_regionen/subsahara/index.html?follow=adword

Heute sind die Deutschen klüger wie vor 100 Jahren. Und die Mehrheit weiß, das Frieden mehr bewirkt als Krieg, Hass und Gewalt. Die Besetzungen sind spektakulär und eine neue Touristenattraktion. Doch sie bringen letztlich der afrikanischen Bevölkerung nicht das Geringste ein.

Ernie&bert
Du scheinst vieles zu lesen was keiner geschrieben hat. Zu Beginn der Kolonialisierung hat noch niemand weder vom ersten, noch vom zweiten Weltkrieg geredet. Was ich meine, es stehen hier alle Nachfolgestaaten der ehemaligen Kolonalmächte in einer Pflicht, in der natürlich auch Deutschland seinen Anteil hat, aber die anderen eben auch.

Ich würde sagen daß zur Konfliktbewältigung viele Grenzen neu geordnet werden sollten, zB sollten die Kurden Schiiten, Sunniten ihren eigenen Staat bekommen, wie auch die Hutu und Tuzi in Afrika, man sollte versuchen auf die traditionell alten Siedlungsgebiete zurück zu gehen, auf dem Weg der friedlichen Auseinandersetzung.

Ferner sollte man Afrika ein Staatenbündnis ermöglichen, wie wir es in Europa mit der EU haben.

Na wunderbar, Ernie&Bert, dann lad doch mal die Herren der Kreuzberger Schule zu Dir nach Hause ein..da kannste doch gleich mal damit anfangen, DIE SCHULD mit abzutragen. DEN STAAT gibts doch nicht, Du doch auch mit der Staat, richtig? Also dann: Du als Schuldiger fang doch schon mal an, Schuld abzutragen. Krude Logik? Ja.

Die Hauptstadtfrau hat das wesentliche aus meiner Sicht schon gesagt: Diejenigen "Flüchtlinge", die in XBerg die Schule noch besetzen (sind noch knapp 40), geht es weder um Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, nein, denen gehts um den eigenen Vorteil. Nämlich uneingeschränktes Bleiberecht - ohne Asylverfahren. D.h. sie wollen sich diesen Weg erzwingen. Da sich das ein bisschen hinzieht mit dem Erzwingen, machen sie derzeit schon mal ein bisschen Business im Görlitzer Park. Ein wunderschöner Park mitten in XBerg, den man mittlerweile tagsüber (nachts sowieso nicht) nicht betreten kann. Ein einziger Drogenumschlagplatz, viel Lärm, Dreck, Kriminalität, die Bullerei ist im Dauereinsatz. Vor 10 Jahren war dieser Park eine echte Bereicherung für XBerg, zwischenzeitlich gehen die Anwohner auf die Barrikaden, weil die Zustände langsam unzumutbar werden, keiner durchgreift und sich zuständig fühlt.

Der Bezirk, übrigens Grünenregiert, hatte unter anderem vorgeschlagen, dass die Flüchtlinge in der besetzten Schule sich eigenorganisieren bzw. "basisdemokratisch" selbst verwalten. Alle möglichen Mittel wurden dafür bereitgestellt.
Vergeßt es, das Projekt ist gescheitert, ein Mann wurde wegen einem Streit um die Dusche erstochen, es gab dort täglich gewaltsame Übergriffe, die Tschetschenen dort knöpfen sich die Christen vor etc.

XBerg hatte z.B. 1.000€ für Reinigungsmittel bereitgestellt, damit die Flüchtlinge das völlig verdreckte Gebäude säubern können um wenigstens halbweg menschenwürdig dort leben zu können. Und was ist passiert? Könnt ihr Euch denken - denen dort jetzt noch verbliebenen geht es nicht drum, Dinge für sich und vor allem andere zu verbessern, die haben entdeckt, dass man hier prima mit den Ultralinken Randale machen kann. Und sie loten die Grenzen aus. Sollen sie. Ich hoffe, dass Berlin, auch das grünregierte XBerg schnallen, dass sie mit ihrer "waschmichabermachmichnichtnass"-Taktik nicht weit kommen. Und sich nicht weiter auf der Nase herumtanzen lassen.

Ich habe jedes Verständnis für Flüchtlinge, die für bessere Bedingungen eintreten und den ganzen Akt des Asylverfahrens hinterfragen bzw. sich einbringen. Es gibt ganz bestimmt und ganz sicher vieles, was da verändert und menschenwürdiger gemacht werden kann. Das ist aber nur ein gewisser Prozentsatz der Refugees. Den andren Rest kann man z.b. in ebendieser XBerger Schule bestaunen. Und wer ein bisschen das über ein Jahr andauernde Geschehen der Besetzung des Oranienplatzes in Berlin verfolgt hat, der hat eine Ahnung davon bekommen, wer hier eigentlich mit welchem Interesse was verfolgt. Und da wird mir schlecht!

"eigenes Fehlverhalten"
"Deutschtümelei"
"Hauptaggressoren"
"gezielt Elend in der Welt verbreiten"
"Unterentwicklung und Schmarotzertum vorwerfen"
"Leute die sich aufgrund ihrer Herkunft über andere erheben"
"Ihr/Euch/..."

Wie bitte? Ich kann dir versichern, ich war in meinem ganzen Leben noch nie in Afrika einmarschiert (nichtmal als Tourist), habe keine Waffen exportiert, mir auch ansonsten nicht die Taschen vollgemacht, ich kaufe nichtmal Okraschoten, weil ich nicht sicher sein kann, ob die nicht aus Nigeria stammen, und sag mir was ich machen kann/soll und warum, damit "ICH" also nicht mehr Schuld an Kolonialisierung und Ausbeutung von Afrika bin.

Ansonsten wüsste ich gern, wem du hier unterstellst, jemandem Unterentwicklung, Schmarotzerum vorzuwerfen, sich über andere zu erheben und Deutschtümelei zu betreiben.

Der oder die Einzige, die sich hier anmaßt, Pauschalverurteilungen aufgrund der Herkunft seiner/ihrer Mitmenschen zu fällen, bist du doch, "Ernie&Bert". Weil wir Deutsche sind, sind wir shice und Schuld und machen schlimme Dinge. Joar.

Am Ende der Kette???? Nur weil ein paar wenige Länder noch schlimmer sind , legitmiert das doch nicht eigenes Fehlverhalten.
Das ist doch nicht zu fassen , wie ihr euch hier in eurer Deutschtümelei gegenseitig den Honig um den Mund schmiert. Deutschland ist einer der Hauptaggressoren, die mit ein paar anderen Staaten gezielt Elend in der Welt verbreiten.
Hat irgendjemand von euch sich in der vergangenen Woche mal durchgelesen, was alleine der Niebel alles gemacht hat? Ich bin ja der Meinung, dass man durchaus für sein Verhalten haften sollte.Wenn man in einem Bündnis ist, haftet man übrigens auch für das seiner Bündnispartner.

Was ist denn mit den versprochenen Reperationszahlungen an Afrika? Nix...Pustekuche. Afrikaner im Weltkrieg verheizt, kaum Reperationszahlungen geleistet und denen jetzt Unterentwicklung und Schmarotzertum vorwerfen.
Es gibt wenige Sachen, die mich im Leben so ankotzen, wie Leute, die sich aufgrund ihrer Herkunft über andere erheben. Das ist doch der Hohn auf Socken, dass ihr auch noch auf der Sonnenseite lebt.
Wie kann man denn so die Augen verschließen? Was ist denn mit den Economic Hit Men, den Knebelverträgen, die an vermeidliche Entwicklungshilfe geknüpft sind, den Waffenexporten , den ganzen völkerrechtswidrigen Interventionen in fremden Hoheitsgebieten?...........Das ist Ausbeutung pur. Und jetzt jammert ihr hier rum, dass alle Schuld den Deutschen in die Schuhe geschoben wird. Das hat erstens keiner gemacht und zweitens kann man nur Unschuldige von der Schuld freisprechen.
Ihr verkennt doch die Realität komplett.
Das Unfaire ist, euch geht es gut. Das ist echt ungerecht.

venusdelta, das denke ich manchmal auch ...
Zum letzteren gebe ich die Recht, aber ich denke wenn man die Hintergründe untersucht gab es kaum Religionskriege, größtenteils war und sind es Wirtschaftkriege.

Manchmal hab ich wirklich das Gefühl, dass Deutschland für alles Elend auf dieser Welt verantwortlich gemacht wird - egal ob begründet oder nicht. Das schwarze Schaf ist schuld und muss nun bluten - und wenn es mäh sagt, ist es ein nazi.
In vielen Ländern herrscht seit Jahren Krieg - der mit uns nichts zu tun hat. Es geht um Religion und Macht, um Geld und Waffen, um Drogen und Kriminalität. Und egal, wie schön man es sich reden mag, es kommen nicht nur Menschen in unser Land, die fliehen, weil sie unschuldig sind.

Haupststadtfrau, ich danke dir für deine Beiträge. man muß endlich mal anfangen die Geschichte
der Kolonialsierung genauer zu betrachten, ich würde sagen daß viele gewaltsame Auseinandersetzungen heute, ihren Ursprung in dieser Zeit haben...
Es wäre eigendlich Aufgabe der UN die Verantwortung den Urhebern vieler Probleme
zuzuschreiben, aber vielleicht hackt eine krähe der anderen kein Auge aus ...
Diese Aufarbeitung wäre für die Zukunft Afrikas und Vorderasiens enorm wichtig.
Noch immer benimmt man sich in den Regionen wie ein Bauer, der nur erntet, aber nichts sät.

Zu deinen letzten Absatz ist es offensichtlich so daß sich da lediglich nur notorische Krawallmacher breitmachen?

Wenn das so ist wäre wirklich die Staatgewalt gefordert um vorallem gleich mal die Unterstützer
in Vorbeugehaft zu nehmen, wie das die Union mal forderte.

http://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/union-fordert-vorbeugehaft-fuer-notorische-krawallmacher/150/3092/73334/

"Länder, auch Deutschland hat Afrika kolonialisiert und versklavt"

Ja, von ca. 1885 bis zum Ersten Weltkrieg, also mal keine 30 Jahre lang. Da haben sich andere Nationen über die Jahrhunderte und bis in die Jetztzeit ganz doll die Taschen gefüllt und hätten da weitaus mehr Verantwortung zu schultern. Ich finde es bemerkenswert, dass man bei diesem Verbrechen gegen die Menschlichkeit so bereitwillig die Hauptverantwortung auf sich nehmen will, obschon man das letzte Glied in der Kette gewesen ist. Dieses "Kollektivschuldprivileg" wollen andere Nationen in anderen historischen Verbrechensfällen auch nicht zugestehen.

Was da gerade noch in Kreuzberg Randale macht, würde ich mal nicht für tatsächlich Asylberechtigte halten, wie gesagt, Romaclans, Drogendealer, Obdachlose, Autonome haben sich da breit gemacht. Die Flüchtlinge sind längst in Spandau und Charlottenburg und froh, dem Trubel entkommen zu sein,

@Zahai, ich kann dir weitgehend zustimmen, sehe aber trotzdem nicht ein, dass Asylbewerber nicht über das gesamte Bundesgebiet verteilt werden. Ich finde es ist höchste Zeit, dass auch die Menschen im Osten der Republik Deutschland als ein Land akzeptieren und endlich aufhören sich gegen alles und jeden zu stellen.

Das Zauberwort lautet "Königsteiner Schlüssel". Die Verteilung der Kontingentflüchtlinge und Asylbewerber in die Bundesländer richtet sich nach Einwohnerzahl und Steuereinnahmen.
Und nicht etwa nach "Die Ossis sind alles Nazis die sich gegen alles und jeden stellen."


Gruss von nem Ossi.


http://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsteiner_Schl%C3%BCssel
http://www.bamf.de/DE/Migration/AsylFluechtlinge/Asylverfahren/Verteilung/verteilung-node.html

@Alphamännchen

Was von allein fällt, muss man nicht schubsen ... ^^ da bin ich auch gaaaanz fair!

herrenlose Katze, ich gehe auf deinen Kritikpunkt ein:

Dein Beitrag vom 27.06.2014 um 23.42 Uhr beinhaltet Gutgläubigkeit. Dass
ich deinen Beitrag am 04.07.2014 um 02.31 Uhr mit neuen Infos korrigierte, die dir unbekannt waren, stellt ein gewisses Fairplay dar. Im übrigen stellte ich auch einige Links zur Verfügung, damit sich Interessierte in das Thema unparteiisch und ganz neutral einlesen können.

xxl4ever, ich gehe auf deinen Kritikpunkt in Bezug auf "Scheinehen" ein:

In deinem Beitrag ist nicht enthalten, dass du eine solche Ehe eingegangen bist-oder ? Ein Rückschluss auf deine Person ist deshalb nicht möglich. Du erwähnst das Thema "Scheinehe" und ich gehe darauf ganz allgemein ein.

Quellverweis:
http://www.palm-bonn.de/scheidungsehe.htm
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/geschichte-einer-scheinehe-a-858623.html

Sorry, aber ich hielt es nicht für notwendig, dazu was zu sagen/schreiben. Es ist selbstverständlich, dass niemand aufgrund seiner Geburt, Herkunft, Hautfarbe oder sonstwas als kriminell stigmatisiert wird.

Zum Thema menschenwürdige Unterkünfte kann ich dir sagen, dass jemand, der mir nahe stand auf drängen der Gemeinde sein relativ großes Hotel für Asylbewerber zur Verfügung gestellt hat, da er und seine Frau das aus Altersgründen nicht mehr schafften. Ein Pächter fand sich nicht, ausreichend Personal auch nicht.

Ein Hotelzimmer in idyllisch gelegener Landschaft mit ganz normalem deutschen Standard, also Dusche und WC halte ich durchaus für menschenwürdig. Das gesamte Anwesen war in kürzester Zeit weitgehend zerstört. Alle Installationen, also Elektro- und Sanitär wurden einfach herausgerissen, dass dabei ganze Stockwerke überschwemmt wurden, alle Böden, Wandbeläge etc. kaputt sind, muss ich wohl nicht erwähnen. Aufzüge demoliert, Türen, Fenster, alles komplett kaputt und mit Fäkalien beschmiert, von den Möbeln ganz zu schweigen. Das gesamte Hotel ist abbruchreif, nicht mehr renovierbar, insbesondere ist eine Renovierung nicht finanzierbar.

Ich kann mir ungefähr vorstellen, wie die Schule in Berlin jetzt aussieht.

@maier
Seaangel hätte zwar selbst fragen können, wollte sie offensichtlich nicht. Aber gut, ich habe ihr gar nichts unterstellt, sondern gesagt, dass wir ALLE nicht Menschen stigmatisieren sollten, nur weil die Politik Fehler macht oder gemacht hat.
Nein, es würde mir nicht gefallen. Das habe ich jetzt oft genug erklärt, dass ich die Aktion von Berlin nicht gut fand!

Und zum Thema "menschenwürdig" sag ich jetzt nichts. Obwohl ich solche Blindheit vor den Zuständen erschreckend finde!!

Aber schnell mal was anderes, gerade läuft bei ARTE eine Sendung zum "Wener Kongress"
der 1 WK wird als Urkatastrophe Europas dargestellet, aber auch der hatte ein Vorspiel.

Zum Thema, man muss sich mal mit der Geschichte der Herkunfstländer aus denen die Flüchtlinge kommen befassen.
Die früherten kolonialmächte hatten nit ihrer Grenzlegung die traditionellen Siedlungsgebiete der verschiedenen Völker durchschnitten, darunter leiden der Orient und Afrika noch immer.

Auch beim Wiener Kongress, eine Folge Napoleons Terror, wurde Europa neu geordnet, wurden die Grenzen unglücklich gezogen.
Das nur mal zum Vergleich.

Menschenwürdiger Wohnraum wird jedem Asylbewerber vom ersten Tag an angeboten. Keine Luxuswohnungen, aber immerhin warm, trocken, mit Koch-, Wasch-, Dusch-, Schlaf- und Wohnmöglichkeit, Waschmaschinen und mit sanitären Anlagen. Somit in den meisten Fällen um ein vielfaches komfortabler als in den Herkunftsländern.

Und warum ist das ein Grund die alternative nicht anzunehmen?

Natürlich war das viel zu spät. Menschenwürdiger Wohnraum hätte schon viel eher geschaffen werden müssen.