Nö, es muß sich gar keiner erklären oder etwas rechtfertigen. Aber man kann ja mal höflich und ohne Wertung fragen warum jemand so lebt wie er lebt. Meistens kriegt man dann auch ne Antwort. Aber das sollte man ihn fragen, bevor man mit einem Haufen (Vor-)Urteilen um sich wirft. Das mit den Urteilen ist generell so eine Sache: Fällt man sie vorschnell, erhält man vielleicht gar nicht mehr die Möglichkeit alle Fakten kennenzulernen, weil dass die Bereitschaft des Gegenübers mit einem zu reden voraussetzen würde. Außerdem ist es irgendwie unhöflich und ein bißchen "respektlos" ohne genaue Kenntnisse der Fakten so schnell zu urteilen -das fällt immer auf einen selbst zurück. (Sherlock Holmes würde das mißbilligen ;)) Du siehst da bei deinen "Erklärungsmöglichkeiten" nur schwarz und weiß... du mußt lernen, auch Grautöne und Farben zu sehen und auch dein eigenes Verhalten zu reflektieren. Glaube,viele sind einfach nur von deiner Respektlosigkeit genervt, stehen aber deiner Person eher neutral (Es ist das Internet, warum sich über einen Menschen hinter einem Keyboard aufregen) gegenüber. Also... machs dir nicht zu einfach. :) Nicht jeder, der XYZ nicht will, lehnt etwas "an sich" ab, oder ist schwach.... Tret einfach nicht den Leuten auf die Füße und spring noch drauf herum, bevor du wirklich die Sache von allen Seiten betrachtet hast.

@ Hanna
Sagen wir mal so, ob einem etwas zusteht oder nicht ist in diesem Fall egal, denn eine Meinung bilden oder ein Urteil fällen darf ja jeder hier und das nehmen ja auch Andere für sich in Anspruch. Mir geht es meist um den Sachverhalt und wenig um Sensibilität, das ist richtig.
Egal wie hart ich das Lebensmodell von jemandem Werte sollte dieser jedoch in der Lage sein seine Beweggründe halbwegs schlüssig zu erklären. Natürlich kann es auch hier wieder unterschiedliche Meinungen und Ansichten darüber geben, was "schlüssig" ist. Trotzdem ist ein kategorisches Verneinen einer solchen Erklärung entweder ein Zeichen blanker Ablehnung oder eben besagter Schwäche.

@Shadow Ich glaube, was dir die anderen vermitteln wollen, ist dass du so sein darf wie du bist und das es die meisten schlicht und einfach eigentlich gar nicht interessiert hätte, wie beruflich erfolgreich du bist. Was sie aber stört, ist deine harte Wertung von alternativen, von deinem idealen Lebensmodell abweichenden Lebensverläufen. Wobei du einfach ignorierst, dass das nicht immer das "selbstgewählte" Modell ist, sondern es sich manchmal ergibt, man unverschuldet in die Situation kommt oder es aus anderen Gründen das Beste ist. Kann auch sein, dass du dich da einfach ziemlich unsensible ausdrückst. Ansonsten stehen dir - glücklicherweise - in unserer Gesellschaft "Ansprüche" an die Lebensführung anderer einfach nicht zu und sie werden als Anmaßung empfunden.

@ Oº°Ich bin ein Apfel°ºO
Sagen wir mal so, man stört sich in jedem Fall daran, dass ich es wage dies auch noch laut auszusprechen oder gar irgendwelche Ansprüche zu hegen.
Und ja in dem Falle geht es um meine subjektive Wahrnehmung, weil diese Feindseligkeit und diese Ironie mir ja auch direkt entgegengehalten werden.
Ich darf natürlich arbeiten und auch Geld verdienen. Nur unter die Nase reiben, dass wäre dann auch zu viel des Guten. Ich denke schon, dass damit einige ein Problem haben.

Ich bin zugegeben ein sehr kritischer Mensch und das wird sich vielleicht auch nie ändern können. Trotzdem kann ich nicht anders als auf einen für mich offensichtlichen Angriff eben auch zu reagieren. Genauso, wie die Damen sich hier bei meiner Feststellung bzgl. des Versagens genötigt sahen mir Paroli zu bieten. So sind solche Kreisläufe eben. Bald hat das ja ein Ende...

Mir ist schon klar, dass ihr nicht akzeptieren wollt, dass "Arschlöcher" wie ich in ihrem Leben erfolgreich sind. Das würde einem vielleicht auch das Gefühl geben, dass es noch andere Wege gibt, die auch funktionieren.

Da interpretierst du jetzt aber aus deiner persönlichen Befindlichkeit heraus etwas mit hinein. (Auch wenn du jetzt explizit drei bestimmte Personen angesprochen hast...aber dazu gab es ja auch schon eine Menge Vorlauf, bis das Ganze an diesem Punkt angelangt war)

Ich lese nicht heraus, dass niemand hier akzeptieren mag, dass du erfolgreich bist. Und niemand spricht hier irgendjemandem ab, dass es auch andere Wege gibt, die funktionieren.
Wie du selbst schon sagst, es gibt auch andere Wege. Und vor allem definiert wohl auch jeder Erfolg anders für sich.
Damit hat auch niemand ein Problem.

Außer dir vielleicht gerade?
Scheinbar fällt es dir ja auch schwer, zu akzeptieren, dass andere eben einen anderen Weg gehen und einen anderen Wohlfühlfaktor haben. Denn was immer man auch sagt, von dir kommt sowieso immer ein "Aber" ;o)

@ PeppermintPatty♡Andrashins' girl
Wenn überhaupt, dann kann man daraus ableiten ,dass ich gegen Ganztagsbetreuung bin.
Der eigene Spielraum von Interpretationen macht es dann natürlich nicht leichter bei der Wahrheit zu bleiben. Es ist natürlich auch etwas anderes seinen persönlichen Eindruck zu schildern oder anderen Menschen falsche Aussagen in den Mund zu legen.
Ich bin in dem Falle, dass man Kinder hat wirklich dagegen, dass man sich trennt.
Aber das haben wir ja schon lange diskutiert.

@ Brienne von Tarte & Amadahy & herrenlose_Katze
Ich denke Ironie und ein wenig Übertreibung sind eben auch Möglichkeit hier seine Selbstkundgabe ein wenig zu verschleiern. Mir ist schon klar, dass ihr nicht akzeptieren wollt, dass "Arschlöcher" wie ich in ihrem Leben erfolgreich sind. Das würde einem vielleicht auch das Gefühl geben, dass es noch andere Wege gibt, die auch funktionieren.
Ich denke es täte auch euch gut darüber nachzudenken, aber erzwingen kann ich es natürlich nicht. Anmerken kann ich es nach solchen Kommentaren aber schon.

Und schon sind wieder alle dem Cop auf den Leim gegangen .... *lach* ... ich auch ... *schäm*

@Sirona ja, Du hast Recht! Dummerweise hab ich dein Thema eher im parallelen Thread beantwortet :-(

@Sirona: stimmt, wir sind wieder weitgeschwiffen...

Zu deiner Eingangsausführung: ich habe das Buch nicht gelesen, und werde es mir höchstens mal ausleihen. Es scheint so pseudopsychologisch zu sein, dass eine Geldausgabe sich nicht lohnen wird.
Es gab immer schon Rufer in der Wüste, ich erinnere an Ciceros "O tempora, o mores!" - und das ist bekanntlich schon ein paar Jährchen her. Unsere Gesellschaft ist nicht "beziehungsunfähig" geworden, m. E. haben sich die Menschen den Wandlungen in ihr angepasst und führen ihre sozialen Bindungen in anderen, neuen Formen. Versuch und Irrtum - nur so kann ich doch dazulernen und etwas besser machen.

Ich finde es zwar schön, dass sich hier doch noch einige beteiligt haben, aber es wäre mir deutlich lieber gewesen, wenn Ihr das Eingangsthema beachtet hättet und nicht wieder alles durcheinander gewürfelt worden wäre....

@Cop 21.4.16, 22:19 h

"Wenn man sich einmal entschieden hat, dann sollte es eben KEIN zurück mehr geben, aber auch das macht uns der Gesetzgeber ja nur zu leicht. Da haben wir Scheidungen, Ganztagsbetreuung und viele weitere Angebote, die eben genau darauf ausgelegt sind diesen Egoismus und Individualismus weiter zu leben. Es geht dabei nicht um "Bedürftige", denn dann könnte man das auch anders regeln..."

Ich hab das z. B. auch so verstanden, dass du etwas gegen aushäusige Kinderbetreuung hast. Und grundsätzlich dagegen bist, dass man sich trennt.
Aus der Fülle deiner Aussagen etwas Spezielles zu finden, ist nicht leicht - das Geheimnis der Demagogie.

SCHOCK, Amadahy!
Du hast uns entarnt!

Ach, Ihr seid doch ALLE nur neidisch, weil Ihr nicht soviel Kohle verdient...
Und Euer Leben nicht im Griff habt.
┌∩┐(◕_◕)┌∩┐

Frau von Tarte, du hast die menschliche Schwäche und die fortwährenden Ausreden vergessen. ^^

Autobahnen, Polizei, Infrastruktur, TV, Gesundheitssystem etc. Alles nur vorhanden durch Sponsored by ...
Vielleicht könnte ich meine bescheidenen Zahlungen an Staat, Sozialsysteme und GEZ ja einstellen? ;))

Nicht nur das, Patty..
Es kommt als Dauerberieselung noch hinzu:
- Dummheit
- Faulheit, Bequemlichkeit
- können nicht lesen
- können quasi garnix
- belasten die Allgemeinheit mit ihrem Fehlverhalten
- stellen alle nur Schutzbehauptungen auf
- bringen keine Argumente
uswuswuswblablabla..............

Irgendwie sind wir hier alle zu geistig beschränkt
seine überragende Intelligenz,
seine Empathie *roflrofl*
seine überlegene Lebenserfahrung (Anfg 30 hat man quasi schon alles durch)
und seine sprachliche Brillianz zu respektieren.
....und nicht zu vergessen:
nur dank seines unermüdlichen Einsatzes ist unser Sozialsystem noch finanzierbar!

Ich verneige mich vor diesem Stern.
Du/Ihr solltet es auch tun und
in Demut verstummen ;-)

@ PeppermintPatty♡Andrashins' girl
Nein das ist eine Tatsache sonst habe ich darum gebeten das mit einem einfachen Zitat zu untermauern.
Bis dahin ist es leider eine solche.

@Cop, du bezichtigst User hier im Forum der Lüge. Das geht definitiv zu weit.

@ effektvolleKreativForm
Was die Sache nicht unbedingt besser macht und mein Argument entgegen der Behauptung von HSF eigentlich bestätigt. :-(

Danke!

Cop es gibt einfach Leute, mich eingeschlossen, die wollen mit Dir nicht mehr Diskutieren ,und bestimmt nicht aus dem Grund, das sie keine Argumente hätten !

Tut mir leid, hab unfreiwillig an die Seele gedacht. ^^
Aber da hat man es wieder. Auch ich mache Fehler und wenn es nur die Rechtschreibung ist. :)

Selig! Ein E! *schauder*

@ modernwiddow
Wenn man sachlich nichts zu sagen hat, dann kann natürlich auch als Mitläufer hinterhertröten. Solche Leute sind immer noch ein bisschen armseeliger. ;)

@ Hauptstadtfrau
Ich habe nie davon gesprochen, dass ich Kindergärten verurteilen würde?
Wieder so eine Lüge, die von dir hier aufgetischt wird um den Kontext zu verschleiern...
Wenn man deine Rechnung zu ende denkt, dann ist sie damit abgeschlossen, dass ich zu Lebzeiten meinen Anteil am Schulsystem Gegenfinanziert habe und dann von meiner privaten Rente und meinem Ersparten lebe. ^^ Da ich keine Nachkommen habe müssen für mich auch keine Kindergärten unterhalten werden. Von daher hat deine tolle Rechnung einen ganz entscheidenden Denkfehler, weil ich keine kommenden Leistungen in Anspruch nehme.

Soll ich dir sagen, was ich abartig finde, dass du schon wieder eine Lüge aufgestellt hast in dem du behauptest meine Texte würden die Forderung enthalten, dass die Frau ihre Arbeit aufgeben soll. Wo steht das denn? Dann würde ich nur zu gerne einen Beweis sehen, sonst sehe ich das gerne so wie es ist, eine böswillige Unterstellung einer gekränkten Frau. ;)

Und wieder folgt die nächste Lüge, denn ich bin NICHT gegen Kindergeld und auch das habe ich schon geschrieben. Mir drängt sich die Tatsache auf, dass du nicht mal in der Lage bist zu lesen, was natürlich nur eine Vermutung ist. Denn würdest du lesen können müsste ich auch dies als böswillige Behauptung werten, oder?
Da ich nach der Schule mit 16 meine Ausbildung begonnen habe und da schon über dem Sockelbetrag war wurde das Kindergeld mit meinem 17. Lebensjahr gestrichen. ;)
Tja, war wohl Pech für meine Eltern. :)

Der einzige Punkt beim Elterngeld ist, dass es noch auf die Steuer angerechnet wird und man es nachversteuern muss, das ist aber auch schon alles.

Das ist eben das Prinzip von Sozialsystemen, dass man auch für Dinge zahlt, die man selbst nicht in Anspruch nimmt. Hoffentlich hat hier keiner von euch je über die GEZ gejammert.
Ich würde mal sagen, dass ich mit all dem auch wenige Probleme haben insbesondere wenn es den Bildungssektor betrifft, denn da haben wir einiges aufzuholen.

Das mit dem Rentenmodell ist leider in der Praxis nicht so ganz richtig. Wenn man davon ausgehen würde, dann müsste man ja nur das Geld einer Generation ausgleichen und jede Generation könnte sich selbst bezahlen? So sieht das aber leider nicht aus. Zumal ich ja auch privat noch in Rentenkassen einzahlen in denen auch wieder andere Beitragsnehmer enthalten sind. Daher mache ich mir über den finanziellen Ausgleich da erst einmal keine Sorgen.
Rechnet man meine Zahlung seit dem 17 Lebensjahr ohne Unterbrechung mal so durch, dann kommt da schon ein ganz gutes Sümmchen zusammen. Da haben deine Kinder auch noch was von. Vielleicht sterbe ich ja auch früh, dann ist sogar alles an euch geschenkt. ;) Das wäre doch ein Traum, oder?
Im Grunde könnte ich den Spieß ja umdrehen und sagen, dass Menschen wie DU mit all diesen Lügen und Verzerrungen mit ein Grund dafür sind, warum ich meine Kinder nicht guten Gewissens auf diese Welt setzen könnte. Es gehören eben auch immer 2 dazu, oder? *g*

Naja ich denke bei meinem Kapital und der Altersvorsorge kann ich mir einen schönen Lebensabend auf Mallorca gönnen. Also keine Sorge, dass ich da irgendwelche Löcher aufreißen würde. Das einzige Problem an der Sache ist vielleicht, dass die Menschen mit Grips, die auch ein gutes Einkommen haben nicht mehr gewillt sind sich für dieses System noch einzusetzen aus den oben genannten Gründen...
Von daher braucht ihr bei mir auch keine Angst zu haben, dass ihr zu kurz kommt. Da kann ich mich lange Jahre pflegen lassen. :)

HSF.....das Argument Rente hat er ja bereits beiseite geräumt....COP finanziert sich alles selbst!!!

YShadowC ..." Vorurteile" sind dazu da, prompt erfüllt zu werden ;-)

Mit ganz nüchternen Zahlen kann man deine selbstgefällige These von den schmarotzenden Eltern im Gegensatz zu deiner Steuerklasse 1 im übrigen auch widerlegen.

Damit du zur Schule gehen und eine Ausbildung genießen konntest, einschließlich der Infrastruktur, haben viele Menschen Steuern und Abgaben gezahlt. Du nicht, und die deiner Eltern haben dafür vorne und hinten nicht genügt. Du hast also erstmal kräftig was auf der Soll-Seite. Kindergärten sind übrigens nicht nur dazu da, Kinder gewissenlos egoistisch emanzenhaft abzuschieben. Sondern leisten einen sehr wertvollen Beitrag zur Sozialisierung, und gleichen durch frühzeitigen Kontakt mit anderen Kindern und anderen Lebensmodellen u.a. aus, was in manch schrägem Elternhaus sonst so verbreitet wird. Und es kann auch verhindern, dass in der Schule aus Prinz Popopuder und Prinzessin Hubschraubertochter dann der große Kackarsch wird, den keiner leiden mag. Es muss nicht jedes Kind mit sechs Monaten schon in die 24-Stunden-Krippe abgeschoben werden, es kann auch ein vier-/fünfjähriges Kind Vormittags mal für fünf Stunden zum Spielen und Interagieren mit Gleichaltrigen hin, ohne dass dahinter egoistische Emanzen zu verorten sind.

An dieser Stelle: Ich finde es total abartig, dass du immer davon ausgehst, die Frau müsse ihren Job aufgeben bzw dürfe keinen ausüben, sondern habe die Füße hinter den Herd und vor die Wiege zu stellen.

So, du bist also total gegen Kindergeld (deine Eltern haben für dich auch welches bekommen) und gegen Elterngeld. Je nachdem, wie alt du bist, haben deine Eltern für dich auch Erziehungsgeld bekommen, den Vorläufer von Elterngeld. Da nur berufstätige Menschen für 12(+2) Monate einen Anspruch auf dieses Entgeltersatz-Geld haben, kannst du davon ausgehen, dass die sich das auch entsprechend erarbeitet haben. Genau wie Mutterschutzgeld (das wird nämlich aus der Umlage des Arbeitgebers getragen, die für die Arbeitnehmerin gezahlt wird). Das ist kein Geschenk vom Schattenpolizisten. Soweit es als Sozialgeld ausbezahlt wird, fällt es erstens nicht hoch aus und wird zweitens von anderen Leistungen abgezogen.

Mit Kindergarten, Schule, Uni steht den heutigen Kindern genau das zu, was dir auch zugestanden wurde. Du hast also selbst das Gleiche gratis haben können. Dann bist du auch verpflichtet, dich heute daran zu beteiligen.

Darüber hinaus machen aber die, die heute Kinder großziehen, etwas sehr wertvolles, was du nicht tust. Du zahlst heute gemeinsam mit deinem Arbeitgeber 18,7% deines Bruttogehaltes in die Rentenkasse. Eltern auch! Davon bezahlst du und ich und viele andere heute die Rente für deine (Groß)Eltern. Wenn du mal Rentner bist, hast du einen Anspruch, dass die Kinder und Enkel der ganzen Versager und Selbstverwirklichungsemanzen, die du hier so beschimpfst, deine Rente zahlen. Denselben Anspruch haben auch die, die heute selbst Eltern sind. Und da deren Anspruch auch nur genau so hoch ist, wie sie vorher eingezahlt haben, plus gnadenvolle drei Beitragsjahr-Anerkennungszeiten für jede Kindergeburt für die Mutter ODER den Vater, die heutigen Eltern aber zusätzlich ein Gutteil ihres Einkommens für die Erziehung und Ausbildung der Kinder ausgegeben haben, haben sie im Gegensatz zu dir noch viel mehr für den Staat getan.Dein Lebensmodell tötet das Rentensystem. Eltern halten es aufrecht.

Dann die Pflegeversicherung: Die, die Kinder erziehen, werden später in der Regel von ihren Kindern versorgt und gepflegt. Und wenn sie in ein Heim müssen, werden die Kinder herangezogen, wenn die Rente nicht reicht, zu Unterhaltszahlungen an das Heim/ ihre Eltern. Du machst es dir leicht, du kannst alles anhäufen, verjubeln, und fällst dann später voll der Allgemeinheit, insbesondere den fremden Kindern und Enkeln der Versager zur Last. Das gleicht dein Kinderlosenzuschlag von 0,25% nicht annähernd aus. Sei unbesorgt. Du kommst alles andere als zu kurz.