@ Erbse68

Danke :-)) und dito

Das kann ich auch nicht von mir Behaupten ♥Flocke♥, ich für mich gehe sogar so weit, dass ich den einen oder anderen Nicknamen + Beitrag hier nicht mal mehr lese im Forum und da ist egal, um welches Thema es geht, weil ich genau weiß, dass ich sonst meine gute Erziehung verliere:-( Und die Krawallschachtel durch kommt. Bin ja auch nur ein Mensch und mag nicht jeden leiden :o) und pflege meine Seltsamkeiten ABER das macht das Leben gerade so Bund und schön. Knuddel Flocke ich lese Dich gern

Ich hätte es klarer aufzeigen sollen, das es ne Kopie von Remy war... Doof von mir ;-)))

Das ist eine sehr entspannte Haltung die du da hast.
Kann ich teilweise teilen... Aber ich fürchte, ich kann mich dann doch nicht freisprechen davon, andere in ihren Seltsamkeiten & ihrem Anderssein zu beurteilen...auch wenn ich mich bemühe das für mich zu behalten, denn letztendlich möchte ich ja auch respektiert werden, mit all meinen Seltsamkeiten :-))

@ ♥Flocke♥
Ah , OK schuldige ich hatte es so verstanden, dass Du auch so denkst .. mein Fehler :-(

Auch wenn Du unheilbar krank bist, darfst Du über Dein eigenes Leben entscheiden - es steht Dir frei, jegliche lebensverlängernden Maßnahmen bis hin zum Suizid alles mit Dir selbst anzustellen, was auch immer Dir beliebt.

Ich habe seit 8 Jahren MS - bisher im Rahmen, allerdings kann es durchaus sein, dass ich irgendwann im Rollstuhl sitzen werde - wenn ich mit einer OP das Risiko minieren könnte, würde ich es tun. Weil ich allein über mein Leben entscheiden darf.

Wenn ich mir ein Stückerl wegschnippeln oder hinzufügen will - z.B. in Form von künstlichen Brüsten - würd ich es tun - weil es meine freie Entscheidung ist und ich mit meinem Körper machen kann, was mir gefällt.

Diese Freiheit nehm ich mir und stehe sie auch allen anderen zu.

Ich verurteile weder Mr. Bodybuilder, wenn er seine Muskeln mit höchst gefährlichen Medikamenten puscht, sehe gelassen darüber hinweg, wenn Menschen sich den Magen kleiner schnippeln lassen, weil die 15 Diät auch nichts gebracht hat
und hab auch nichts dagegen, wenn Männer sich in Frauen und Frauen sich in Männer umoperieren lassen - alles keine zwingend notwendigen Operationen - aber von diesen OP's wirst Du allein Deutschlandweit noch Millionen andere finden, die absolut sinnfrei, unnötig und gefährlich sind - und doch für den jeweilig Betroffenen (lebens)wichtig.

Denn... wer hat das Recht, über solche OP's zu werten? Wer kann schon in die Köpfe andere sehen, die Psychen beurteilen, den Schmerz, das Leid, die Einschränkungen beurteilen, die andere Menschen erleben?

Und wenn Du für Dich allein entscheidest, dass Du Deine Zigarre brauchst, um Dein Leben zu verschönern - statt sie wegzulassen und es evtl. zu verlängern - so ist das auch allein Deine Entscheidung - die viele nicht verstehen werden und doch akzeptieren müssen.

@ Erbse68

Wo habe ich den was vom "stückweisen zerlegen" geschrieben??? Stehe gerade auf dem Schlauch...

Ich hatte den Eingangspost von Remy reinkopiert, weil ich wieder zurück zum Thema wollte. Das sind nicht meine Worte!!!

OK, hast RECHT und habe meine Frage gelöscht :o)

also sterbehilfe ist ja schon ein ganz anderes thema.... und ein sehr schwieriges noch dazu.... das wenn in einem anderen thread besprochen werden sollte

Hallo ♥Flocke♥ dieses stückweise Zerlegen (wie Du es so süß Titulierst , -) kommt ja erst, wenn man in der Regel unheilbar krank ist oder aber werden könnte, wenn der Tumor z.B nicht entfernt wird. Oft ist es dann halt so das es ein Organ in Teilen oder aber ganz sein wird. Somit finde ICH (ich betone nur ICH) es schon so das ich über mein Leben bestimmen darf. Zum einen muss ich es nicht machen, den keiner wird (zumindest ist es mir nicht bekannt) gegen seinen Willen operiert und zum anderen haben die Ärzte natürlich die Pflicht Ihre Patienten so gut wie möglich durch das Leben zu bringen (mal ein bisschen platt formuliert) !
Dafür bin ich sehr dankbar und würde alles an mir amputieren lassen, was mein Leben verlängert.
Meine beste Freundin zB hat Krebs, da Ihre OP zu spät kahm und der Tumor nach der OP gestreut hat wie auf der Autobahn schnell und Gnaden los. Die Diagnose war am Ende austherapiert trotz alle dem lässt sie sich ( und die Ärzte machen mit :-) stück für stück jeden erkennbaren Krebs Tumor entfernen, die eine Niere ist ganz amputiert die andere zur hälft so wie die Leber, Magen, Speiseröhre, linker Lungenflügel, weil sie leben möchte, und hofft auf diesem Wege Zeit zu gewinnen, für Ihre Tochter die gerade mal 11 Jahre alt ist .

Nachdem Frau Jolie einen offenen Brief in einer großen US-Amerikanischen Zeitung veröffentlicht hat und darin erklärt, sie habe bewusst den Schritt in die Öffentlichkeit gewählt, um Gespräche anzukurbeln und Leben zu retten, halte ich das für durchaus legitim.

Nachdem die Ärztin von Frau Jolie inzwischen auch die durchgeführten Operationsschritte erläutert hat, ist überdies klar, dass es sich um keine wirkliche "Amputation" handelte, sondern lediglich das Drüsengewebe durch Silikon ersetzt wurde. Brustmuskel, Warzen und Vorhof sind geblieben, das Volumen wurde durch Silikon geformt. Sie hat also jetzt genauso hübsche oder sogar hübschere Brüste als vorher.

Angesichts der Reduktion des Sterberisikos durch Brustkrebs von 87% auf 5% halte ich persönlich diesen Schritt für viel sinnvoller, als so manch andere Operation (sei es Magenamputationen, kosmetische Chirurgie, Bandscheibenoperationen o.ä.). Auch in der Diskussion über präventive Operationen nach Gentests sehe ich nichts Verwerfliches.

Präventive "Amputationen", richtiger wohl: Entfernung von nicht befallenem Gewebe, sind Standard. Der Aufklärungsbogen vor einer Unterleibs-OP zu einer Entfernung eines Tumors sieht auch die Einverständniserklärung zur Entfernung von Gebärmutter, Eierstöcken, Blinddarm, Bauchnetz usw. vor. Man wird quasi total ausgeräumt, standardmäßig, ohne dass vorher genau geschaut würde, ob wirklich alles von Krebs befallen wäre. Es wird nur während der OP pathologisch geprüft, ob der Tumor bösartig ist. Ist er es, wird alles andere, was zum Überleben nicht zwingend nötig ist, auch "präventiv" ausgeräumt. Dabei geht es auch dort nur um die Reduktion von Wahrscheinlichkeiten. Da ich solch einen Bogen auch schon einmal unterschrieben habe, kann ich die hier gestellte Frage auch klar beantworten: Ich habe kein Problem mit präventiven Entfernungen bei hinreichend wahrscheinlichem Befund.

Der Unterschied zwischen einer Silikon-Implantation in Brüste, die in vorhandenes Drüsengewebe eingelegt wird, und einer vorherigen Entfernung von Drüsengewebe ist nicht so groß. Wahrscheinlich glauben hier viele "Gegner", es wäre tatsächlich amputiert worden.

Ich lass das gern einfach so stehen Moody, so grundsätzlich stimme ich so einigem in Deinem letzten Posting zu. Und genug OT sind wir auch so langsam ;-)

Hora -Li, das ist doch ganz normal, dass man nicht mit jedem Menschen auf dieser Welt kann. Nicht mit jedem User hier, auf keinen Fall mit mir. Das ist doch gar nicht schlimm. So interpretiert man hier oft auch hinein und macht sich den Menschen selbst schön oder eben nicht. Das passiert mir, das passiert Dir und allen Anderen auch. Würden wir uns gegenüber sitzen, sähe das auch anders aus. Bin ein Mensch, welcher sagt was er denkt und das werde ich auch weiterhin tun. Auch wenn ich mich wiederhole, ein Forum ist dazu da, sich auszutauschen, gerne auch kritisch. Da es hier um Remy geht, denke er kann das gut ab, denn auch er ist kritisch und muss nicht bemuttert werden ;-) Zumindest schreibt er ja selbst was er denkt, wir haben da kein Problem. So long ...:-)

Hora-Li am 17.05.2013 um 07:59.....schließe mich an und bin damit die Zweite...;-)

Moody, Du darfst gerne schmunzeln... möglicherweise merkst Du es ja auch gar nicht, dass Deine Beiträge nicht immer nur Deine Meinung (die ja durchaus legitim ist und mit der ich auch kein Problem habe), sondern auch auffällig oft eine gut zu erkennende Abneigung gegen den einen oder anderen User enthalten. Ich würde sogar sagen, dass es für mich (!) den Anschein macht, als wäre das manchmal der einzige Grund, warum Du antwortest... aber das ist rein subjektiv und korrigiere mich gern, sollte ich falsch liegen. Und nein, ich habe nix persönlich gegen Dich, es fällt mir einfach nur auf. Und somit bin ich dann wohl die Erste, die sich "beschwert", damit komme ich klar ;-)

Mich interessiert wirklich wie ihr (vor allem die Damen) über diese Entscheidung denkt?
Ist es wirklich legitim sich auf Grund eines Risikos Körperteile amputieren zu lassen?

Ich weis ja nicht.
Wenn das Schule macht, was kommt als nächstes??
Vorsorglich ein neues Herz.. Weil es könnte ja sein, dass ein Herzinfarkt droht?
Vorsorglich ein neues Hüftgelenk.. Es könnte ja sein, dass was passiert

usw usw

KLAR. Jeder muss solche Entscheidungen alleine treffen.
Aber man darf nicht über sein eigenes Leben entscheiden (wenn man z.B. unheilbar krank ist), aber sich Stückchenweise zu zerlegen scheint legitim zu werden.
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Noch mal zum besseren Verständnis. In meiner Wahrnehmung hat Remy "Angelina Jolie" nur als Aufhänger genommen. Es geht nicht um die Bewertung ihres Umgangs mit Krebs(risiko) sondern wie wir es machen würden...

Die Frage finde ich total legitim.
Und das du Remy jetzt erklärt hast, inwiefern dich das Thema persönlich betrifft, finde ich wichtig. Das wirft deine Intention zu diesem Fred noch mal in ein ganz anders Licht.

@ Moody meets
Man kann ja Kritik haben, meinetwegen auch eine persönliche Abneigung gegen jemanden, aber Ich-Botschaften sind schon was feines ;-))

Hora-Li....privat ist hier für mich gar nichts und Kleinkriege führe ich auch nicht, nur weil ich meine eigene Meinung habe, die Einigen nicht gefällt. Noch hat sich niemand bei mir beschwert. Über die Giftpfeile muss ich schmunzeln. Entschuldige :-)

Moodys meets ... ♛ am 01.05.2013 um 09:19
...für Alle hier, die sich so viele Gedanken um Andere machen, damit sie den Weg zu sich finden und somit mehr als genug zu tun haben .Denn nur wer mit sich im Reinen ist, muss nicht bei Anderen suchen ;-)


Moodys meets ... ♛ am 12.05.2013 um 09:03
Für alle Menschen hier im Forum, welche sich so dauernd im guten Ton vergreifen, damit ihr glücklich werdet* ( Ich finde es peinlich, wenn Tammy und Björn dauernd Threads schliessen müssen. Ihr scheinbar nicht )
Schönen Muttertag*

Und wieder einmal wird das Forum für private Kleinkriege von User gegen User genutzt. DAS nervt!

Moody, unabhängig davon, dass es eine sehr private Angelegenheit ist, wenn man sich zu einer solchen OP entscheidet... aber wäre Dein Posting auch so giftig ausgefallen, hätte das ein User (in weniger plakativ/theatralisch wirkender Art) eröffnet, der in Deiner Gunst steht? Diese Giftpfeile, die Du selektiv in vielen Themen hier gegen User verteilst, die Du offensichtlich nicht ausstehen kannst, nerven mich persönlich nicht minder - auch sorry!

Angelina Jolie ist eine Person, die in der Öffentlichkeit steht und zudem sehr aktiv beim Thema Brustkrebs ist. Sie wird ihre Gründe gehabt haben, warum sie es öffentlich macht und ebenso damit gerechnet haben, dass es diskutiert wird. Vielleicht sah sie sich dazu gezwungen, vielleicht war es sogar beabsichtigt von ihr, dass man diskutiert. Wer weiss das schon? Hier wird über so viel diskutiert, was wesentlich sinnfreier, persönlicher und manchmal bei weitem geschmackloser ist.

Vielleicht sollte man richtig lesen, bevor man hier die Dinge verdreht oder nicht kapiert. Niemand hat geschrieben, dass Krebs ein Tabuthema ist und niemand hat streiten wollen. Niemand...Aber geschmacklos ist es allemal hier so einen Thread aufzumachen, er hat Bildzeitungscharakter und da wären wir bei Deiner Augenhöhe Remy und Du hast richtig erkannt, auf diese Augenhöhe möchten hier einige verzichten. Trotzdem musst Du auch andere Meinungen ertragen, in Deinen vielen Threads, welche Du fast täglich eröffnest.
Also mich interessiert nicht ob Du Dich zu Tode rauchst. Das ist doch Deine Sache und so ist es die Sache von Angelina Jolie über ihren Körper zu entscheiden.
Ne neue Lunge möchtest Du nicht, aber Dir die Augen lasern lassen, wie in Deinem anderen Thread aufgeführt...Sorry, aber Du nervst*

Guten Morgen Remy

Das tut mit unendlich leid das Du diese Diagnose bekommen hast und ich kann mir sehr gut vorstellen das sich Deine Sicht weise und Lebensart unweigerlich angepasst hat.
Aber bitte sei nicht zu hart zu denen die dieses Thema nicht an sich rann lassen möchten können. Für viele ist es nach wie vor ein tabu Thema und wird erst interessant, wenn es sie persönlich betrifft.
Wenn Du darüber schreiben möchtest, bin ich gerne mit dabei ich für meinen Teil würde alles nur erdenkliche Tun um mein Leben zu verlänger, und wenn es Bedeuten würde jeden Tag 4-mal nackend um eine Linde zu laufen oder aber nur noch mit einem Bein, Arm oder oder leben zu müssen, bin ich dabei und die Ärzte dürfen Starten, egal ob 1-2-10 OPs Hauptsache sie helfen, mir mein Leben zu verlängern !
Sollte der Tag kommen an dem Ich für mich mein Leben nicht mehr lebenswert finden würde aus Gründen wie z.B nur noch abhängig sein von Pflegern, Familie Maschinen - werde ich meinem Leben ein Ende setzt.
Dieses Thema ist 1000 % kein streit Thema - und jeder Mensch geht anders damit um ! Ich arbeite ehrenamtlich ( 4mal im Monat ) in einem Kinderhospiz und selbst dort sind Menschen die das Thema Krebs - Tod- leiden nicht zu lassen können und den Weg mit Ihren Engeln bis zum Schluss mit Verdrängung gehen:o) jeder hat eine andere Strategie durchs Leben zu kommen.
P.s Und ICH lerne gerne von anderen, vielleicht ist das ein oder andere dabei, was mir irgendwann weiter helfen kann, auch wenn es sich jetzt noch suspekt anhört, kann es in ein Paar Monaten Jahre vielleicht MEINE Strategie durchs Leben zu kommen beeinflussen.

Diese Diskussion wir BUNDESWEIT in fast allen Medien geführt.
Nur einige Damen und Herren bei RF scheinen ein Problem damit zu haben.

Es gibt sicher viele, die darüber gerne mal reden möchten. Aber eine Diskussion auf "Augenhöhe" wir hier sofort im Keim erstickt. Da äußern sich dann lieber Leute, die nicht Ansatzweise wissen wie es ist, dem Tod ins Auge zu sehen.
(NTE 14.02.2012)

ICH
leider unter unheilbarer COPD (irreversibler Lungenschaden). Mit einer Wahrscheinlichkeit von über 90% werde ich daran sterben.
Aber meine Zigarre nimmt mir keiner ab!!
Suche ich eine neue Lunge?? NEIN. Ich schließe sogar Transplantationen aus!!!

DENN
Ich bin bereit den Preis des Lebens zu zahlen. Und da gibt es nur eine Währung..
Der letzte Scheck landet immer da, wo man ihn nicht haben will.

Das ganze Leben hat ein Problem...
Es wir unweigerlich im Tod enden.

Und nur die, die nicht über so was nachdenken sind in der Lage ein erfülltes Leben zu führen..

Ob eine Diskusion in einem Forum gemacht werden muss, da kann man streiten.

Im Allgemeinen darf das Thema Krebs aber nicht mehr so ein Tabu sein. Das Thema ist viel zu ernst.

Es gibt viel mehr Menschen die davon betroffen sind und darüber sprechen möchten als man denkt.

Auch von mir volle Zustimmung @cossistar und Moodys meets...sehe das genau so!

Ich finde es gut das Angelina Jolie damit an die Öffentlichkeit gegangen ist. Es wurde ja in der Berichterstattung betont das die mehrfachen Operationen sich über einen Zeitraum von 3 Monaten zogen und bereits abgeschlossen sind und während der Zeit keine Informationen dazu an die Öffentlichkeit gelangt sind. Ich gehe davon aus, das sie selbst das Thema in die Öffentlichkeit gebracht hat um damit die Aufklärung voranzutreiben. Bzw. sie ist ja auch Botschafterin und ich würde ihr zutrauen, das es ihr damit darum geht, das andere Frauen auch den Mut haben sich testen zu lassen, bzw. überhaupt erfahren, das es diese Tests gibt.

Mit welcher Konsequenz Frau nun damit umgeht, das ist natürlich eine individuelle Entscheidung.

Ich selbst, hätte ich das Geld für diesen Test und er würde positiv aus fallen, würde auch zu einer OP tendieren. Ich habe genug Eigenfett um die Brust wieder aufbauen zu lassen und wenn ich dadurch das Krebsrisiko von z.b. 87 % auf 5 % reduzieren kann, dann würde ich hinschauen, konsequent sein und es machen lassen.