Victor
Gut zusammen gefasst
Last but not least spreche ich persönlich niemanden das Recht ab, sich von wem auch immer durch was auch immer beleidigt zu fühlen.
Mir geht nur die Petzerei gewaltig auf den Zeiger.
Die wenigen Male, wo ich das für angemessen betrachten könnte, waren 2-3 Threads, die so unterirdisch eskaliert sind, dass sie komplett verschwanden.
Da ging es jedoch nicht um einzelne User oder deren Meinungen.

Cop....
..erstaunlicher Weise...ist mir nie persönlich der Gedanke gekommen..so sehr man auch gegiftet hat..einen Beitrag zu melden..oder anzuschwärzen..
Wenn Björn sich einmischt ..sieht er Handlungsbedarf...wenn ich Jemanden melde ...würde ich ihn vorführen da hätte ich mehr mit zu tun wie die Angriffe.
Vielleicht hatte ich da auch eine andere Sicht auf die Dinge hier
Ich kann es doch für mich lösen....Ich ziehe mich zurück!
Ich muss ja nicht hier sein..muss mir das nicht antun
aber den Knopf zu drücken...und zu sagen hier ist Jemand der hat.....das nimmt dann noch mal ein ganz anderes Gewicht ein!!
Ich kann mir allein helfen..und weil ich das kann ..weiss ich was ich zu tun habe..!
Foren Königinnen ....Maulkorb im Forum.... Begriffe die mir wirklich fremd waren!
und wenn ich hier bei diesen Thread schaue alles gut.
also wiege ich mich hier im sicheren bei Backrezepte und Co..
und gehe beflügelt in den nächsten Tag.

@ Victor
Da ich hier ja auch einige private Gespräch geführt habe ist dabei eigentlich oft heraus gekommen, dass es schlichtweg oft um Missverständnisse geht, weil man eben Dinge auf sich persönlich bezieht oder eben auf Grund des Beziehungskontextes zu der Person, die gerade schreibt.

Mit deiner Zusammenfassung müssten eigentlich BEIDE Seiten in der Lage sein es besser zu machen, aber das ist wohl gar keine Option mehr, oder? Viel zu anstrengend?


Mir gefällt auch der Absatz hier nicht ganz:
- Die eine Fraktion hier versteht das Problem 'Beleidigung in Foren' gar nicht, bzw. die Wichtigkeit für andere betroffene User. Da wird verharmlost u. relativiert, dass es nur so kracht - witzigerweise (belegbar!) ausgerechnet von Usern, die, so sie selbst in der Vergangenheit von persönlichen Angriffen betroffen waren, seitenlang abgingen wie Schmidts Katze. Aber gut, das war man ja selbst, da war's logischerweise berechtigt.

Denn natürlich reagiert man auf das Verhalten anderer und wieso sollte man da auch nicht Mitgehen, aber es ist doch auffällig, dass sich dann eine Seite nicht darüber beschwert, dass es Streit gibt, dass man verunglimpft, angefeindet oder beleidigt wird. Es gibt einen Teil der User, die hier noch nie so einen Beitrag gemeldet haben und jetzt muss man sich einfach fragen sind die hart wie Stein oder sehen die das ganze einfach nur in einem anderen Kontext?

Bravo, Victor!

Abschließendes Fazit, bevor alles exakt so weiterläuft wie bisher: Der Thread spiegelt gut viele kleinere u. größere Problemchens des Forums im Kleinformat wieder u. stellt sicher, dass:

1) Der Weltuntergang auch diesmal vermutlich ausfällt, so dramatisch ist das Ganze (wenigstens aus mutmaßlicher Betreibersicht) echt nicht
2) etwaige individuelle Schwierigkeiten im persönlichen Umgang untereinander tunlichst bestehen bleiben, was vielen rf-Usern hier ersichtlich wichtig scheint.

Vermutung: In 5 Jahren existiert eine zwar optisch überirdisch gepimpte rf-Seite, mit dennoch inhaltlich nahezu identischer Thematik - wo sich dann betroffene User bitter beklagen, dass die Diskussionen 'vor Jahren' weitaus besser waren, nur leider hätten sich inzwischen (also anno 2021) 'die meisten' guten User abgemeldet, weil es ungerecht ist, sanktioniert zu werden, nur weil man Mimosen (alle außer Mutti ;) entspannt durch die Foren beleidigt habe. *schluchz

Gehen wir kurz durch: Wohin das blaue Auge blickt, allenthalben wie gehabt gegenseitige Verständnisunwilligkeit u. Nichtlesenwollen, stattdessen wird (wie auch bei mir gerade ;) nur die jeweils eigene Ansicht permanent variiert, Thread-Seiten müssen ja voll werden, siehe:

- Die eine Fraktion hier versteht das Problem 'Beleidigung in Foren' gar nicht, bzw. die Wichtigkeit für andere betroffene User. Da wird verharmlost u. relativiert, dass es nur so kracht - witzigerweise (belegbar!) ausgerechnet von Usern, die, so sie selbst in der Vergangenheit von persönlichen Angriffen betroffen waren, seitenlang abgingen wie Schmidts Katze. Aber gut, das war man ja selbst, da war's logischerweise berechtigt.

- Die andere Fraktion wiederum überdramatisiert das Thema 'Beleidigung', weil nicht gesehen wird, dass bestimmte Debatten gelegentlich im (sachlich) harten Tonfall geführt werden müssen. Menschen sind gemeinhin unterschiedlich, die jeweiligen Sichtweisen differieren erheblich, u. oft ist es eher abträglich, wenn Meinungsunterschiede verbal 'weggekuschelt' werden, denn zwecks tatsächlicher Problemlösungen müssen unterschiedliche Standpunkte offen benannt werden: Will sagen - Formulierungen wie: "Dein Beitrag ist inhaltlich falsch" oder: "Was du sagst, ist absurd" o.ä. sind in meinen Augen (noch) keine persönlichen Angriffe, da es strenggenommen um das Geschriebene, nicht die Person des Schreibers selbst ging. Sowas (u. ähnliches) muss man/frau aushalten können, sonst braucht's kein Diskussionsforum mehr.

- Die dritte Fraktion sieht zwar die Probleme mit erwähnten 'Verbalinjurien', kann jedoch üüüberhaupt nicht verstehen, dass es dafür eines Moderators, gar Sanktionen von 'oben' (ganz böses Wort!) bedarf - denn wie alle wissen, sind Menschen hierzulande ausschließlich friedfertig u. vernunftgeleitet, alle erwachsen und so. Und gerade ein vorsichtiger Blick in andere social communitys o. Zeitungsforen etc. beweist, dass auch dort nirgendwo Moderationsbedarf herrscht(e), klar. Obendrein ziehen Admins 'grundsätzlich immer' die falschen, weil guten, Leute temporär aus dem Verkehr, die verstehen einfach nicht, dass man im Namen der "guten Sache" natürlich unbegrenzt rumpöbeln darf u. sollte, schlimm.

Diese Sichtweise blendet zum einen aus, dass angesichts der Komplexität vieler Alltagsthemen oft mehrere 'richtige' Lösungen existieren, die sich evt. gegenseitig ausschließen, weshalb keine Lösung moralisch besser o. schlechter als die andere sein muss, sowie es zum zweiten auch im persönlichen Forengeschreibe immer öfter gar keine Einigungsmöglichkeiten gibt, dann nämlich, wenn z.B.

1) unüberbrückbare ideologische Gegensätze existieren
2) sich persönliche Betroffenheit auf der einen Seite (Stichwort: Tunnelblick) u. rationaler (distanzierter) Aufklärwille auf der anderen Seite gegenüberstehen

Und da es hier wie überall zur normalen menschlichen Reaktion zählt, dass, vom eigenen (natürlich 'richtigen') Standpunkt ausgesehen, das 'Falsche' des Gegenübers auf keinen Fall so im Thread stehenbleiben darf -> und letztere(r) zwar ersichtlich intelligent ist, sich jedoch fieserweise weigert, das vermeintlich eigene 'Richtige' nur zu erkennen, ist der Übergang von der sachlichen zur persönlichen Diskussionsebene gemeinhin fließend wie häufig, da es ja nur die alleinige innere Boshaftigkeit des Gesprächspartners sein kann, die hier die erwünschte Einigung sabotiert, er/sie insofern folgend zu Recht angepöbelt werden darf. Spätestens an diesem Punkt scheint die Erdung des eigenen 'Sich-selbst-zu-wichtig-nehmens' durch entspannte, neutrale Admins nicht nur geboten, sondern für die Hygiene des gesamten Forums wichtig. Weshalb m:E. zumindest im Grundsatz (wie erwähnt, über Art u. Ausmaß v. Sanktionen ließe sich streiten), die Dinge hier durchaus so bleiben könnten wie sie sich momentan präsentieren.

Herrenlose, wieder ein Top Beitrag, kann dir Antiallergikum empfehlen. Das beruhigt.

@Klickediklack:
Was ist eigentlich dein Problem mit meinem vorherigen Beitrag?
Wer es nicht verträgt, dass er/sie anstatt Zuspruch und über-den-Kopf streicheln-auch mal einen anderen Aspekt erfährt, sollte sich das Forum besser nicht antun!

Rudi, du musst es nicht tun. Es ist echt FREIWILLIG. Kannst mir glauben. Leb einfach glücklich im weiter und zündel wenigstens ned dauernd rum. Und das meine ich ohne jede Ironie ganz wohlwollend.

Wundere mich schon über die Frage was eigentlich los ist. Immerhin musste der Betreiber in der Vergangenheit extrem viel durchgreifen. Ich selbst hab da auch nicht wirklich mehr lust zu, bei neuen Themen gleich in der Luft zerrissen zu werden. Wenn dann so schnell Beiträge wegen beschwerden auch noch entfernt werden, lass ich es doch erstmal sein. Ist es einfach nicht mehr Wert, zumindest für mich, hier irgendwo noch richtig einzusteigen. Macht kein Spass mehr.

noch niegegessen- klingt aber gut

Hmmmm, Apetit auf Apfelpfannkuchen .....

;-)

@ Theodora1
Das ist meine rein subjektive Wahrnehmung und hat keinen Allgemeingültigkeitsanspruch. Du darfst mir gerne eine PN schreiben, dann erkläre ich es dir sachlich.

@cop,ich würd gern wissen was du unter Empfindlichkeit verstehst

Eben, Cop ... eigene Tür und so ;))

Zu viele Mimosen unterwegs *g

Und?
Was is denn nu los hier?

?

@ herrenlose_Katze
Weil diese privaten PNs und Telefongespräche nur das eigene Klientel betreffen. Da wird sich dann ÜBER die anderen ausgelassen, aber nicht das Problem. Wenn man ehrlich ist, dann machen das auch beide Seiten.
Problem ist hierbei, dass dadurch eher noch mehr Fronten auf- als abgebaut werden.

Für mich ist die Empfindlichkeit selbst hier in diesem Thread schon wieder sehr unverständlich?

Schön, dann haben wir jetzt die Erklärung. Der Kreis schließt sich, man tauscht sich also aus, per PN und Telefon. Da werden natürlich nur Wattebäuschchen geworfen und niemals ein böses Wort über die bösen Foristen verloren ... gaaanz sicher. *schmunzel*

Bina, warum klärt man seinen Ärger, seine Enttäuschung nicht genauso?

Ja..und Warum hier viele nicht mehr schreiben....erklärt sich aus deinen Kommentar
von allein!
lesen aber nicht richtig lesen...und raushauen.
aber ich bin auch nicht maßgebend...nur noch stiller Zuschauer! Königin...
so mit alles gut!

Es gibt Themen, die ich hier nicht einstellen würde zur öffentlichen Diskussion. Manches finde ich auch zu intim, um es mit einer Forengemeinde zu teilen.
Ich habe eine beste Freundin und ein paar gute Bekannte, mit denen ich über Probleme reden kann.
Habt ihr das nicht? ... das tut mir sehr leid.
Wer allerdings sein Innerstes nach außen kehrt und sich quasi nackt macht, muss damit rechnen, dass es Menschen gibt, welche sich nicht "wunschgemäß" äußern.

Bina...... du sprichst mir aus der Seele...... i

Ich bin jetzt seit einem Monat wieder hier angemeldet. nach fast 8 monatiger Pause..weil es mir hier einfach gefällt.
Irgendwie begleitet mich rubensfan. seit 6 Jahren...und ist mit eingebunden in mein tun und handeln!
Ich fand spät zum Forum...und ich fand es spannend.Die Geschichten Meinungen Tips ...
wie ehrlich Frauen und Männer berichten mir ging das nahe... sehr.
Ich bin ein sehr empfindsamer Mensch knallhart nach aussen ein Streiter fürs Recht... innen hoch sensibel vieles persönlich nehmend.Also schrieb ich auch Threads und so schnell ich sie eröffnete so schnell stellte ich das auch wieder ein...und genau so ist es bei Kommentaren.
Ich kann es nicht!Es gibt Menschen hier die ganz gezielt bewirken wollen das ihr Recht ihre Meinung über alles steht.. die jede Form der Höflichkeit sowie Niveau vergessen haben und das ging mit mir nicht konform.Wenn ich nur darüber nachdenke das ich in eine Single Börse wie bei rubensfan. einen Maulkorb verpasst bekommen würde ..würde ich sehr in mich gehen müssen..denn dann habe ich ein Problem und sollte das persönlich mal angehen.
Tja ...aber so ist das nun mal im Forum..
Ich bewundere Jeden der es aushält..Ich sehe Beleidigungen mir springt manchmal beim lesen von einigen User förmlich das Gift aus aus den Monitor ..und dann denke ich..War das eigentlich mal gewünscht...als man so ein Forum eröffnete.
Da es immer einen gibt der Recht haben will..und einen der das Recht aber anders sieht.. dann wird drauf geschlagen beleidigt bis dann der Maulkorb kommt....wunderst mich..Nööööööööö!
aber schämen würde ich mich...und das könnte ich auch nicht mit dem Argument abdecken ich habe doch nur meine Meinung gesagt....und wenn sie das nicht abkönnen...ihr Pech!

Man muss sich das mal vor Augen führen...
Du eröffnest hier Thread über Liebeskummer Verlust oder Probleme in der Sexualität!
Du teilst dich hier ganz ganz vielen wildfremden Menschen mit weil du ja vielleicht Hilfestellung brauchst Meinungen verschiedener Art hören möchtest.Oft genug reicht ja schon eine Veränderung des Blickwinkels etwas Trost oder auch ein Tip aus eigener Erfahrung viel.
Sicher nicht jede Meinung ist nach meinem Mund ..aber zu schauen wirklich dann zu schauen hilft mir dieses jetzt bewegt es..auch das ist wichtig.
Aber es kann auch dazu führen das Therads zerissen werden das das eigentliche Thema verloren gegangen ist das gespuckt und und gedroht wird...und dann bin ich raus!
Das ist dann nicht mehr meins.Da distanziere ich mich....kann es auch nicht aushalten...und ich will es auch nicht..
Meine Frage ist nur..Sind diese Menschen dann im Leben auch so?.... müssen sie wohl... wie furchtbar!!!!
Bin ich schwach weil ich mich hier nicht stelle den Schwanz einziehe ..?
Nein für mich ist das Stärke und es sichert mir mein Frieden.
Wenn ich meine ganze Energie hier verschwenden würde bis Björn hier mit der roten Karte hinter mir steht...sollte man sich vielleicht mal die Frage stellen...
Partnerschaft Mann / Frau Respekt Toleranz überhaupt noch möglich...In meinen Augen nicht.

mir lag das schon lange auf der Seele...
Danke fürs lesen..
einen schönen Sonntag!
Bina

Das Argument "Dann trauen sich mehr etwas zu schreiben" würde ich in Zukunft nicht gelten lassen. Wir sind alle erwachsene, mündige Menschen, die sich äußern können (sollten) und es wird immer den einen oder anderen "alten Hasen" geben, der einem Forenneuling beispringt, wenn er sich aus Versehen in die Nesseln setzt. Wenn jemand "den Mut fassen möchte" sollte er das tun. Aber nicht "auf Kosten" dessen, dass jemand anderes nichts mehr sagen darf....

Wo ich zwiegespalten bin, ist das Thema (temporäre) "Redepause" für einige Personen. Manchmal ist die Art von verschiedenen Forenteilnehmern einfach so unterschiedlich, dass das ganze in einem Hahnenkampf endet. Manche neigen dann dazu, schon wenn sie den Nicknamen lesen, Böses zu vermuten, zu sticheln etc.. Ich konnte z.B. diese ganzen "verdeckten" Angriffe, die es immer mal wieder in den "Was mich heute nervt..."-Threads (und ähnliche) noch nie leiden . Wenn jemand einem auf den Senkel geht ist es ratsam entweder eine (möglichst) sachliche Antwort im Forum zu schreiben, ihm eine PN oder ihn zu überlesen. Manchen oder manchmal (auch mir) gelingt das nicht und dann hat man so Diskussionen, die unnötig persönlich werden und einfach 80% der Forenteilnehmer nerven. Die anderen 18% sitzen daneben und essen Popcorn. :)

Manchmal kann da eine Redepause die Situation entspannen, wenn sie es nicht selbst einsehen.
Man muss aber auch sagen, dass viele, die - auch ich - hier gerne noch weiter gelesen hätte - freiwillig gegangen sind und nicht, weil sie unfreiwillige Redepausen hatten .

Ich hätte auch gerne wieder etwas mehr "Pfeffer" in den Threads (Jemand ne Idee für ein cooles Thema?), aber ungern wieder soviel Gezicke.

Yip.
Eigentlich erwarte ich auch von erwachsenen Menschen, dass sie ihre Befindlichkeiten untereinander klären.
Und falls das wirklich mal nicht klappt, könnte man die Situation von einem Dritten deeskalieren lassen.
Einem von beiden den Maulkorb zu verpassen, ist jedoch ein falsches Signal. Es spiegelt aus meiner Sicht nur wieder, wer öfter und lauter quengelt. Nur meine Meinung.

@ Victor7
Nunja, ich denke der Unterschied ist einfach, dass die Wenigsten derer, die gesperrt wurden oder gegangen sind sich an dem Zoff gestört haben. Natürlich ist deine etwas ironische Beschreibung recht amüsant, aber es ging lediglich darum, dass hier einige Mitglieder eben weniger Stress vertragen als andere. Man hat sich also auf das niedrigste Niveau geeinigt.
Überrascht hat mich das zum Beispiel nicht, geärgert hat es mich schon.
Ich denke es kommt auch hier wieder auf das eigene Auftreten an und da können beide Seiten herrlich sticheln und austeilen, aber eine Seite eben dann nicht einstecken. Zumindest ist das meine persönliche Sicht der Dinge.

Zitat:
Die Argumentation: 'Kritiker sollen es besser machen' hat jedoch generell noch nirgendwo funktioniert ...
Und das entschuldigt jetzt was noch gleich?