Vertrauen und Schutz der User - Löschfrei

@kurvenfan,
danke, dass du das stellvertretend so klar formuliert hast.

Wenn ich dich richtig verstehe, handelt es sich also um eine legitime Forderung zum Schutz aller weiblichen User im Forum. Einschließlich mir?
Dann wäre es wichtig, das auch genau so zu benennen und nicht nur implizit stehen zu lassen.

Denn wenn hier Maßnahmen mit dem Anspruch begründet werden, Frauen generell schützen zu müssen, dann betrifft das nicht nur einen einzelnen Fall oder eine einzelne Person, sondern alle Nutzerinnen dieses Forums. Entsprechend hoch ist dann aber auch die Verantwortung, die zugrunde liegenden Vorwürfe eindeutig, überprüfbar und belastbar zu belegen.

Nur so bleibt der Anspruch glaubwürdig und nachvollziehbar – für alle Beteiligten.

@BirneHelene
Eben und deswegen die Aufforderung an den Betreiber sich dazu zu äußern. Jetzt schließt sich der Kreis ,oder?

Was hat überhaupt der Betreiber der Seite mit eurer Show zu tun?
Würde mich da auch bedeckt halten, vorallem wenn man die Akteure hier schon länger kennt.
Seit Stunden versucht man hier einen User aus dem Forum zu jagen, solange attackieren, bis er wirklich was von sich gibt, was "verwertbar" ist
BirneHelene hat schon die richtige Frage an euch gestellt, was wollt Ihr mit dieser Show überhaupt bezwecken?

Kann das nurnoch mal empfehlen,
Wenn euch das hier nicht gefällt, dann abmelden und nicht wiederkommen.

Ist doch ganz einfach.

@Rufi
Auch du musst bitte nochmal lesen. Wiederholungen sind sehr ermüdend für alle Beteiligten. Dein Hinweis gilt doch für dich auch, oder? Und trotzdem sind wir alle noch hier. 🤗 Insgeheim mögen wir uns halt doch.

Kurvenfan, Lemon&Lime,
wenn das so ist, dann folgt aus eurer eigenen Schlussfolgerung, dass eure Aktion einem klar benannten Zweck dient:
Selfcare – und ebenso alle anderen Frauen – sollen ihre Meinung im Forum wieder ohne Sorge vor Drohungen oder Repressalien äußern können.

Das ist ein legitimes Ziel, daran gibt es keinen Zweifel.

Genau deshalb ist es aber umso wichtiger, dass die Grundlage dafür eindeutig belegt ist. Denn nur wenn die behaupteten Drohungen tatsächlich nachweisbar sind, rechtfertigt sich auch das daraus abgeleitete Handeln. Andernfalls entsteht Unsicherheit nicht durch den angeblichen Verursacher, sondern durch unbelegte Vorwürfe selbst.

Wenn es also um Schutz, Klarheit und Sicherheit gehen soll, dann braucht es Transparenz, Fakten und Nachvollziehbarkeit – alles andere erreicht am Ende das Gegenteil dessen, was beabsichtigt ist.

So verstehe ich jedenfalls den Anspruch, den ihr hier formuliert habt.

@BirneHelene
"Wenn es also um Schutz, Klarheit und Sicherheit gehen soll, dann braucht es Transparenz, Fakten und Nachvollziehbarkeit – alles andere erreicht am Ende das Gegenteil dessen, was beabsichtigt ist."

Genau diese Transparenz soll ja geschaffen werden. Haben wir aber auch schon mehrfach geschrieben. Auch hier könnte sich jetzt ein Leser selbst in diesem Threads davon überzeugen, dass du zum dritten Mal die gleiche Aussage tätigst. Und der kann sich dann ebenso fragen, wieso das so ist oder eben nicht. Das ist Transparenz. 😊

Selfcare – und ebenso alle anderen Frauen – sollen ihre Meinung im Forum wieder ohne Sorge vor Drohungen oder Repressalien äußern können.

Nee, das hat nix speziell mit Frauen zu tun. Von rk76de wurden auch schon Daten durch instron veröffentlicht. Schon vergessen? Es geht um alle User:innen wie ich jetzt schon ein halbes Dutzend mal geschrieben habe.

Tue doch nicht so begriffsstutzig, du weißt exakt worum es geht.

@Kurvenfan,Lemon&Lime
alles klar. Damit kann ich es für mich nun einordnen – und der Kreis schließt sich. Vielleicht nicht ganz so, wie du es dir vorgestellt hast, aber zumindest ist für mich jetzt klar geworden, worum es hier eigentlich geht.

Nach allem, was hier gesagt und impliziert wurde, entsteht bei mir der Eindruck, dass ein User offenbar Grenzen gesetzt oder widersprochen hat – und daraus ein Szenario entwickelt wurde, in dem er als Gefahr dargestellt wird. In dieses Narrativ sind nach und nach weitere User eingestiegen. Ob das immer unterschiedliche Personen sind oder sich Dynamiken verselbstständigt haben, kann und will ich nicht beurteilen. Was aber auffällt: Alle verfolgen dasselbe Ziel.

Der User soll entfernt werden – begründet mit dem Schutz eines vermeintlichen Opfers. Gleichzeitig wird auf unterschiedlichste Weise versucht, ihn zu Aussagen oder „Beweisen“ zu drängen, die die Vorwürfe nachträglich rechtfertigen sollen. Dabei bleibt es bei vielen Unterstellungen, Interpretationen und Wiederholungen – aber ohne belastbare, überprüfbare Fakten.

Das hat für mich Struktur. Und genau deshalb wirft es Fragen auf.

Ich finde es bedenklich, wenn solche Mechanismen in einem Forum Raum greifen. Nicht, weil Schutz nicht wichtig wäre – sondern weil unbelegte Anschuldigungen am Ende genau das zerstören, was sie angeblich sichern sollen: Vertrauen, Fairness und einen offenen Austausch.

@BirneHelene
"Ich finde es bedenklich, wenn solche Mechanismen in einem Forum Raum greifen. Nicht, weil Schutz nicht wichtig wäre – sondern weil unbelegte Anschuldigungen am Ende genau das zerstören, was sie angeblich sichern sollen: Vertrauen, Fairness und einen offenen Austausch."

Und weil genau das bei diesem User auch aus meiner Sicht der Fall ist muss man auch gemeinsam eine objektive Stellungnahme des Betreibers einfordern. Denn was hier ja mehrfach nachgefragt wurde war ja genau dies. Und dem Betreiber liegen die Belege in Form von Posts der entsprechenden Person ja vor. Also ist die geforderte Transparenz ja wie von dir selbst gefordert ganz in deinem Sinne. 👍

Kurvenfan,
die betreffenden Forenbeiträge waren doch für alle sichtbar. Ich habe sie gelesen, Lemon&Lime ebenfalls. Auch der Betreiber hat sie gelesen und darauf reagiert. Damit ist das konkrete Thema aus meiner Sicht eigentlich abgeschlossen.

Oder stört euch am Ende etwas anderes – nämlich, dass der User weiterhin Teil des Forums ist?

Denn eines bleibt festzuhalten: Die Beweise für die ihm zugeschriebenen rechtsradikalen, frauenfeindlichen oder faschistischen Haltungen seid ihr bis heute schuldig geblieben. Gerade das wundert mich, denn wenn solche Aussagen tatsächlich existieren würden, wäre es ein Leichtes, sie konkret zu zitieren oder vorzulegen.

Ich hätte mir diese Belege ehrlich gesagt selbst gern angesehen. Echten Rechtsextremismus, echten Faschismus und echte Menschenfeindlichkeit lehne ich klar ab. Umso mehr irritiert mich, dass auf wiederholte Nachfrage nichts Konkretes gekommen ist.

Deshalb bleibt für mich die Frage offen, worum es hier inzwischen eigentlich noch geht – um Klärung oder um das Verbleiben eines Users, der sich offenbar nicht so verhalten hat, wie es behauptet wird.

So stellt sich die Situation jedenfalls für mich dar.

@BirneHelene
"Denn eines bleibt festzuhalten: Die Beweise für die ihm zugeschriebenen rechtsradikalen, frauenfeindlichen oder faschistischen Haltungen seid ihr bis heute schuldig geblieben."

Für dich schuldig geblieben und für alle anderen nachzulesen. Aber Wechsel doch bitte nicht das Thema, wenn dir die Argumente ausgehen.


"um Klärung oder um das Verbleiben eines Users, der sich offenbar nicht so verhalten hat, wie es behauptet wird."

Es geht wie schon zum x-ten Male geschrieben um eine Stellungnahme des Betreibers, weil das Verhalten aus der Sicht einiger User schwerwiegender ist als nur bloß die entsprechenden Postings zu entfernen, was an sich ja schon bestätigt, dass ihr Inhalt zumindest nicht angemessen war. Und bezogen auf diese Plattform und den eher laschen Umgang mit Äußerungen im Forum soll auch das schon etwas heißen.

Damit wir hier nicht weiter aneinander vorbeireden, möchte ich noch einmal klar machen, was in einem Forum unter belastbaren Beweisen zu verstehen ist – insbesondere, wenn schwere Vorwürfe im Raum stehen. Der einfachste und zugleich nachvollziehbarste Weg sind dabei Screenshots.

Ein Screenshot ist dann sinnvoll und belastbar, wenn er die beanstandete Aussage im Original zeigt. Das heißt: der genaue Wortlaut, sichtbar verfasst vom entsprechenden User, mit erkennbarem Datum, Uhrzeit und Thread. Nur so können Dritte selbst prüfen, ob eine Unterstellung zutrifft oder nicht. Screenshots von eigenen Beiträgen, von Links ohne problematische Stelle oder von aus dem Zusammenhang gerissenen Satzfragmenten reichen dafür nicht aus.

Ebenso wichtig ist der Kontext. Einzelne Halbsätze oder isolierte Wörter sagen oft wenig aus und laden zu Interpretationen ein. Ein guter Screenshot zeigt daher zumindest so viel Umfeld, dass klar wird, worauf sich die Aussage bezieht und in welchem Gesprächszusammenhang sie gefallen ist. Der Beleg sollte für sich selbst sprechen – die Einordnung kann anschließend erfolgen, aber nicht anstelle des Beweises.

Was nicht ausreicht, sind Aussagen wie „das habe ich gelesen“, „das wissen mehrere“ oder „das ist eindeutig so gemeint“. Auch mehrfach wiederholte Behauptungen werden nicht wahrer, wenn sie nicht belegt sind. In einem langen Thread mit vielen Seiten kann niemand erwarten, dass andere alles selbst durchsuchen, um angebliche Beweise zu finden. Wer einen Vorwurf erhebt, trägt die Verantwortung, ihn klar und überprüfbar zu belegen.

Gerade bei Anschuldigungen wie Frauenfeindlichkeit, Extremismus, Drohungen oder Einschüchterung ist diese Sorgfalt unerlässlich. Screenshots schaffen Transparenz, ermöglichen eine sachliche Diskussion und schützen alle Beteiligten – sowohl diejenigen, die Vorwürfe erheben, als auch diejenigen, gegen die sie sich richten.

Genau darum geht es mir: nicht um Parteinahme, sondern um Fairness, Nachvollziehbarkeit und einen sauberen Umgang mit schweren Vorwürfen. Ohne klare Screenshots bleibt alles im Bereich von Vermutung und Interpretation – und das hilft am Ende niemandem.

@BirbeHelene
"Ein Screenshot ist dann sinnvoll und belastbar, wenn er die beanstandete Aussage im Original zeigt. Das heißt: der genaue Wortlaut, sichtbar verfasst vom entsprechenden User, mit erkennbarem Datum, Uhrzeit und Thread."

Das ist nicht korrekt. Denn auch dann würdest du ja behaupten er wäre manipuliert oder bearbeitet. So wie du es auch mit Zitaten tust die direkt im Gesprächsverlauf entstanden sind. Daher bleibt einzig der Originale Post und der liegt dem Betreiber vor.

Bereits vorhandene Screenshots zeigen ganze Beiträge oder zeigen genau die Stellen im Thread wo sie zu finden sind. Damit wäre deine Forderung doch eigentlich erfüllt, oder?


"Auch mehrfach wiederholte Behauptungen werden nicht wahrer, wenn sie nicht belegt sind. In einem langen Thread mit vielen Seiten kann niemand erwarten, dass andere alles selbst durchsuchen, um angebliche Beweise zu finden. Wer einen Vorwurf erhebt, trägt die Verantwortung, ihn klar und überprüfbar zu belegen."

Gleiches gilt im übrigen für das ständige wiederholen der gleichen Fragestellung, obwohl man schon mehrfach genau darauf eine Antwort erhalten hat.


"Genau darum geht es mir: nicht um Parteinahme, sondern um Fairness, Nachvollziehbarkeit und einen sauberen Umgang mit schweren Vorwürfen. Ohne klare Screenshots bleibt alles im Bereich von Vermutung und Interpretation – und das hilft am Ende niemandem."

Genau darum geht es in diesem Fall auch und daher bitten wir auch um Klarstellung.

Kurvenfan, Lemon&Lime,
ich merke langsam, dass meine Fähigkeit, höflich und freundlich zu bleiben, hier auf einen echten Härtetest gestellt wird. Nicht wegen unterschiedlicher Meinungen – damit kann ich leben –, sondern weil ich inzwischen das Gefühl habe, mein grundlegendes Verständnis von Logik und Beweisführung wird hier regelmäßig auf die Probe gestellt.

Ich bin ehrlich gesagt etwas verwundert, dass ich erklären muss, was belastbare Beweise sind und wie man sie anfertigt. Das hatte ich zuletzt eher im schulischen Kontext verortet. Daher meine ernstgemeinte Frage mit einem Augenzwinkern: Meint ihr das wirklich so – oder ist das ein sehr elaborierter Versuch, mich zu testen?

Ich bin nach wie vor an einer sachlichen Diskussion auf Basis echter, überprüfbarer Fakten interessiert. Was bisher kommt, wirkt auf mich allerdings eher wie Nebelkerzen: viel Andeutung, wenig Substanz, alles ein bisschen schwammig. Man greift rein – und hat nichts in der Hand.

So fühlt sich das Ganze inzwischen weniger nach Austausch an und mehr nach pädagogischem Rollenspiel. Und ich bin mir nicht sicher, ob ich mich gerade als Diskussionspartnerin oder als Kindergärtnerin bewerben soll.

Wenn ihr also irgendwann Lust habt, von vagen Behauptungen auf konkrete Fakten umzuschalten – ich bin da.
Bis dahin drehe ich die Ironie etwas hoch, damit es erträglich bleibt.

@BirneHelene
"Ich bin ehrlich gesagt etwas verwundert, dass ich erklären muss, was belastbare Beweise sind und wie man sie anfertigt. "

Dann bin ich umso verwunderter, dass sich deine Aussagen inhaltlich widersprechen. Ich wollte bloß diesen Widerspruch aufklären.

Wir warten genau wie du auf die Reaktion von Björn.

oder ist das ein sehr elaborierter Versuch, mich zu testen?

Zum hundertsten und letzten Mal: Es geht nicht um dich Birne Helene. Deine Meinung dazu ist völlig unbedeutend. Du hast dir die Diskussion und meinen Threadtitel an dich gerissen, ungebeten, ungefragt und tust als seist du das Zentrum des Forums und sollst hier getestet werden? WTF?

Du darfst einen Schritt zurück treten, dich abregen und dich zu allen denjenigen yUsern von uns stellen, die auf eine Aussage von Björn warten oder deiner Wege gehen, wenn dich seine Meinung nicht interessiert. Darum geht es hier unter eigentlich meinem Threadtitel nämlich und um sonst nichts. Keiner hat dich gebeten oder beauftragt dich zur ermittelten SOKO und Richterin und Henkerin in einer Person aufzuschwingen. Besonders absurd weil Björn ohnehin die 'Beweise' vorliegen, die die hier sichtbar waren und andere auch.
Ich möchte nur wissen, ob und was er dazu sagt und ob es okay ist dass User (Mehrzahl) hier mit Wissen unter Druck gesetzt werden, das sie nicht an der Öffentlichkeit haben wollen.
Mit dir, oder einem Test von dir hat das nichts zu tun.


ob ich mich gerade als Diskussionspartnerin oder als Kindergärtnerin bewerben soll.

Keine Ahnung was du dir einbildest wer du bist, aber du darfst einen Gang zurückschalten. Du bist - wie alle - einfach nur Userin hier.

Mit der Schrecken muss ich feststellen, dass es hier im Forum weiter eskaliert ist. Und obwohl ich eigentlich nicht noch einen Beitrag dazu senden wollte, tue ich es jetzt doch, weil es hier wirklich darum geht, das Forum für alle sicher und vernünftig zu gestalten

@BirneHelene
Als diese Diskussion anfängt zu eskalieren, hatte ich gezielt am 28.12.25 um Uhr an Dich gerichtet ein paar Zeilen geschrieben, die du ja anscheinend konsequent ignorierst oder nicht gelesen hast, weil genau danach ganz laut von anderen" geschrien und abgelenkt wurde". Aber auch so etwas gehört zu einer anständigen Diskussionskultur, dass man sich anhört, was verschiedene User:innen hier zu sagen haben. Dazu gehört auch, dass man vielleicht noch mal zurück scrollt und etwas nachliest, auch wenn es jetzt unterdessen schwierig ist, weil Björn einige Beiträge, leider unkommentiert, gelöscht hat, was die hetzjagd auf Lemon& Lime, Minty, Kurfenfan etc weiter ermöglicht. Eine Hetzjagd, die hier schon mehrfach von Usern @Instron u.a betrieben wurde und die @Rudi dann immer gerne aus dem Hinterhalt beklatscht und vorantreibt.

Auch wenn ich selbst schon Differenzen mit Lemon&Lime hatte, weiß ich aber, dass sie immer korrekte Argumentiert, verwertbare glaubwürdige Nachweise hinterlegt, und schon so oft mit Screenshots gearbeitet. Haben die einfach ignoriert wurden, dass ich verstehen kann, dass sie das nicht in dem ausmaß macht, wie du es dir wünschst. Solltest du wirklich Interesse daran haben, nachzuvollziehen. Was in diesem Forum passiert solltest du statt hier ohne Zeit zu vergeuden lieber mal, rückblickend in viele Diskussionen schauen und dir dann, hoffentlich, ein ehrliches und vernünftiges Urteil zu erlauben. Aber was du hier magst, ist nur eine Unterstützung von Personen, die dieses perfide Spiel immer wieder betreiben!

Das Instron sich hier feiert und als Opfer darstellt und Rudi das fleißig beklatscht ist etwas was ich hier nicht anders. Kenne, erwarte und nicht mehr besonders finde.

Aber das Björn sich hier überhaupt nicht äußert und keine klare Antwort oder Aufforderung gibt, finde ich erschreckend, weil sich dieses Forum dann zum rechtsfreien Raum entwickelt.

Anfangs war ich ja der Meinung, dass du,@BirneHelene ernsthaft daran interessiert warst eine vernünftige Diskussionskultur zu wünschen und darauf hinzu lenken. Aber unterdessen nehme ich dich eher passiv aggressiv, abwertend und eindeutig für Instrone wahr, denn obwohl hier mehrere Personen deutlich machen, was eigentlich abläuft, willst oder kannst du es anscheinend nicht verstehen. Dann sollte man aber einfach still sein und die anderen machen lassen. Nicht umsonst ist dieses Forum im Laufe der Jahre immer mehr verstummt, weil viele einfach keine Lust haben sich stundenlang mit so einem Müll zu beschäftigen. Wenn es aber darum geht, eine Hetzjagd anzustreben, dann kann und will auch ich meinen Mund nicht halten.

Für mich ist es vollkommen in Ordnung, wenn ihr jetzt kraftig auf mich schießt, was mehr über euch aussagt als über mich!Ich werde mich jetzt zurückziehen und nur noch Björn eine klare Aufforderung schicken, da ich mich sonst aus diesem Forum zurückziehen werde!

Vielen Dank für deine klaren Worte, °•☆~Küstenblume 13~☆•°. Es braucht - nicht nur hier - Mut, seine Stimme zu erheben.

Ich wollte die Zeiten nachfügen, aber leider lässt sich das gerade nicht mehr korrigieren. Ich meine meinen Beitrag vom 26.12 um 14:51 Uhr.

Gerne Minty! Es gibt Momente, da darf man einfach nicht still bleiben, auch wenn man einfach keine Lust hat, sich mit so einem Müll zu beschäftigen.

@Björn

Auch ich möchte Dich bitten, hier eine klare Stellungnahme zu nehmen, weil das was hier abgeht wirklich nicht korrekt ist. Wenn so etwas in diesem Forum weiter zugelassen wird, bin ich hier die längste Zeit gewesen!

Also Küstenblume… ich hab mir das „angetan“ , das Nachlesen. Und ich finde durchaus das das - eskalieren- nicht ausschließlich von einem User ausging… und auch nicht von „ einer Seite“ … im Gegenteil. Da wurde ziemlich bunt mit Dreck geworfen… und nein ich mache jetzt keine Screenshots .Ich durfte mich da auch durchwühlen. Wohl weiß ich natürlich das das von bestimmten Usern gaaanz anders gesehen wird 🤷‍♀️
Ich finde tatsächlich das Birne Helene eine relativ objektiven sachlichen Blick drauf hat- abgesehen mal von den Reaktionen auf diverse Provokationen … ich denke Ihre engelsgleiche Geduld wird mit den Jahren weichen 😄. Wir sind hier schließlich bei Rubensfan 🔥. Ich werbe nochmal für die direkte Kommunikation mit Björn … geht auch per Mail. Und natürlich sowas wie blockieren.. ich hab es tatsächlich schon erlebt das User hier gehen mussten. Auch aufgrund Verbreitung rechter Aussagen hier im Forum. Ist schon einige Jahre her. Ich weiß nicht genau wo Björns Grenze ist, aber es gibt sie - die Grenze. Und was die Aussagen betrifft die über PN liefen, das kann ohnehin nur direkt mit Björn geklärt werden.

@Kurvenfan

Nein, ich fühle mich da nicht zu berufen, zum einen schieße ich nicht gegen den Betreiber, auch kritisiere ich nicht dauernd wie sch ... dieses Forum ist, und zuletzt beteilige ich mich nicht an diese mehr als fragwürdige Hetzjagd gegen jede/n wo eine andere Meinung vertreten wird.

Da ich diese beteiligten "Akteure" kenne, weiß ich wie weit die gehen,
Mich wundert es, das Du hier so los legst.

Müsstest es doch auch kennen....

Danke Küstenblume, offen gesagt wären Aufrufe die direkt an Björn gerichtet sind besser im ursprünglichen Thread aufgehoben 🙂 also hier:

https://www.rubensfan.de/forum/_updated/vertrauen-schutz-user

Ich bezweifle dass Björn sie hier überhaupt sieht.
Dieser Thread wurde von Birne Helene gemacht um die Diskussion zu verwässern und auch den Fokus von instron weg auf mich zu lenken und zu diskutieren was ich alles falsch mache.
Inzwischen in über 90 Beiträgen.
Genau das habe ich kommen sehen, deshalb habe ich im ursprünglichen Thread direkt durchgegriffen, damit man überhaupt die ursprüngliche Frage noch findet
In dem Wust und Chaos hier wird Björn deinen Beitrag vermutlich gar nicht sehen.

Ich werbe nochmal für die direkte Kommunikation mit Björn …

Nichts anderes tue ich Sparkle. Ob Björn antwortet ist die andere Frage, ICH HABE mich direkt an Björn gewendet und dich und auch Birne Helene tatsächlich gar nicht um eure Meinung dazu gebeten.
Mir und einigen anderen geht es um das Gespräch mit Björn.
Dieser Thread sind nahezu 100 Zwischenrufe und Versuche die Kommunikation zu Björn zu verhindern, das Thema zu verwässern und abzulenken.
Ja, auch von dir. Leider. Weil die (gekränkten) Egos leider bei den meisten hier ausgeprägter sind als das Gerechtigkeitsempfinden.

Da hast du mich wahrscheinlich missverstanden 😀 mit direkt meinte ich das hier:

PS zusätzlich gibt es noch eine Emailadresse im Impressum von Björn