"Der Klügere gibt nach! Eine traurige Wahrheit, sie begründet
die Weltherrschaft der Dummheit."

Wie leider wahr und natürlich kommt diese Wahrheit von einer Frau.

@Maiglöckchen: Bitte nicht abschrecken lassen dadurch, dass die Dummheit gebrüllt wird. Ich denke nämlich, dass wir viele gute Nicht-Brüller brauchen, die dem Gehetze selbstsicher und klar entgegen treten.

Das wird nichts am Gebrülle ändern oder die Dummen klüger machen. Aber vielleicht übernehmen einfach die Nicht-Dummen auf ruhige Art und Weise die Weltherrschaft.
Dann hätten wir nämlich auch überhaupt kein Flüchtlingsproblem.

hm...ein paar sehr grenzwertige Beiträge gab es diesbezüglich schon, so empfinde ich es...aber die kann man ja melden. Aber insgesamt sind es ja auch immer die gleichen User , die auf die gleiche Art und Weise ihre Meinung schön verpackt unter s Volk bringen....das ist nicht schön zu lesen...es fällt mir auch sehr schwer und ich merke, dass ich mich sehr zurück ziehe....aber Meinungsfreiheit ist nun mal Meinungsfreiheit und steht für mich über allem. Der Grad, ab wann etwas Hetze ist und ab wann da jemand einfach nur unverblümt SEINE , in meinem Empfinden, menschenverachtende Meinung kundtut....und auch wenn es mich zerreist, auch diesem Menschen steht das recht zu....ist einfach megaschmal und oft nicht zu definieren...solange er / sie nicht zu eindeutigen Handlungen aufruft...leider genauso legitim....

Ich denke, man kann dem ganzen wirklich nur damit entgegen wirken, indem man explizit diese Menschen, die immer auf die gleiche Art und Weise provozieren, ignoriert....denn wie gesagt, bei zwei, drei Kandidaten habe ich auch nicht das Gefühl, dass es um konstruktiven Austausch geht, sondern einfach nur um das ...und damit ist die Reizschwelle durch die viele Streiterei so nieder, dass es wirklich auch passieren kann, dass sachlich Vorgetragenes, egal aus welcher Richtung es nun kommen mag, in die gleichen Schubladen rutscht...jedenfalls sind das so ein wenig meine Beobachtungen....

Nicht stillzuhalten und sich einzusetzen ist wichtig und richtig...aber manchmal ist Schweigen eben doch goldiger....und wenn es zu heftig wird, dann eben melden...das hat bisher doch ganz gut geklappt.

Wer was gegen Flüchtlinge hat = Keine anderen Sorgen? Peinliche Einstellung.

Ich finde es gut wie Björn es handhabt. Als Moderator und Admin muss man immer sehr vorsichtig sein was man reguliert bzw löscht, die user reagieren sehr schnell empfindlich und in ihrer Meinung beschnitten wenn man ihre Postings löscht.

Davon ab ist mir aufgefallen das es eigentlich egal ist um welches Thema es geht, einige hier schaffen es aus jedem Thema einen Kriegsschauplatz zu machen oder sich selbst gern darzustellen.

Björn, danke Dir für Deine Stellungnahme! Ich verstehe das Dilemma.
Hoffen wir, dass die Selbstregulierung dauerhaft funktioniert... in letzter Zeit sehe ich es halt nicht bzw. fühle mich durch die vielen Beiträge der anderen Art belästigt.
Vielleicht ist einfach mal wieder Zeit für eine Forumspause...

@Sternstunde: Bei so einem Passus stößt man schnell an ein Definitionsproblem. Ich kann nicht genau definieren, was rechte Hetze und was nicht. Daher setze ich lieber auf vernüftige und weltoffene Nutzer um radikale / konservative Hetze, die unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit verbreitet wird, aufzudecken. Diese Selbstregulierung hat bis jetzt gut funktioniert und so manchen Schwachsinn eingedämmt.
Das bedeutet nicht, dass jeder Nutzer ein Freibrief zur Verbreitung von rechter (und nur der Vollständigkeit halber auch linker) Propaganda hat!

@ Sternstunde
Ok, habe verstanden. Ich habe dazu mal einen Thread im Politikforum eröffnet und würde mich freuen, wenn du dich auch beteiligst soweit du das möchtest. Ich denke das wäre ein richtiger und konstruktiver Weg.

@Y: du kennst mich nur flüchtig, du kennst nicht meine Gedanken und Motive, also unterstell mir bitte nicht einfach deine Mutmaßungen und gib mir nicht darauf basierende Ratschläge. Nein, ich habe dich nicht gemeint. Und ich bin sogar ganz außerordentlich in der Lage, die Welt in Graustufen zu betrachten. Schwarzweißdenken überlasse ich anderen. Bitte keine persönliche Endlosdiskussion hier, ja? Sonst per PM.

Ich denke das ist aber das Problem und hier sieht man es sehr schön.
Wenn in all diesen Threads eine gewisse Ironie und Polemik auf beiden Seiten herrscht, dann wird man das Thema nie ernsthaft besprechen können.

@ Sternstunde
Ich denke du hast da auch ein sehr starkes empfinden in der Richtung.
Mir ist noch unklar, ob ich in deinen Augen auch dazu gehöre, oder es hier um Einzelpersonen mit dem oben genannten Verhalten geht.
Trotzdem glaube ich auch hier wieder, dass man nicht uneingeschränkt die Taktik anwenden kann: "Bist du nicht mein Freund, dann bist mein Feind."
Damit macht man sich evtl. mehr Feinde, als nötig wäre, wenn man einfach mal vernünftig und offen miteinander reden würde. Wenn jedoch die Standpunkte sowieso unverrückbar sind, dann bringt natürlich auch kein Gespräch etwas. Dann kann man nur Meinungen und Standpunkte austauschen.
In dem Fall würde ich z.B. auch sagen, dass wenn ich nicht "begeistert" davon bin 1000de Flüchtlinge aufzunehmen, dann heißt das nicht im Umkehrschluss, dass ich ihre Nationalität oder Hautfarbe nicht respektiere? Solche verwaschenen Aussagen sind genauso schädlich.
Wenn alle Bedenken hier gleich "Hass" sein sollen, dann sind da mit einem wohl auch die Pferde durchgegangen und eigentlich wäre eben das Politikforum der Ort wo man all diese Dinge klären könnte und sollte. Aber keiner macht dort einen Thread auf? Wieso nicht?
Hat man so viel Angst vor anderen Meinungen, dass man sie nicht mehr ertragen kann?

Ach Kätzchen... Paul wollte einfach mal wieder den Captain Obvious geben. Wenn's schee macht. ;)

. gelöscht

Paul, sag mal, wenn du sachliche Diskussion und Meinungsfreiheit forderst dann gehe bitte respektvoll mit den anderen um. Dem anderen per se zu unterstellen, ungebildet zu sein, ist nicht in Ordnung.
Denke schon, dass hier solche Begriffe bekannt und auch verstanden sind.

Konservativ =/= Rassist =/= Faschist =/= Nationalist.
Sie haben Schnittmengen, aber sind KEINE Synonyme für "braune Soße".

Wem das nicht klar und die Unterschiede nicht bekannt sind, der darf googeln.

;-)

Ja ganz recht Y, es gibt ein Politik-Forum, und da kann man dann auch gern einen entsprechenden Thread eröffnen, anstatt zu wirklich jedem Thema seinen braunen Senf absondern zu müssen. Ich meide das Politik-Forum schon länger aus gutem Grund. Bin ein sehr toleranter Mensch - ob Du's glaubst oder nicht, unter meinen Bekannten finden sich auch sehr konservative Menschen (die ihre Meinung jedoch respektvoll und differenziert vertreten können, ohne ausländerfeindliche oder homophobe Provokationen und Parolen um sich zu schmeißen). Ich bin überhaupt nicht verpflichtet, mit irgendwem zu "diskutieren", der andere aufgrund ihrer Nationalität, Hautfarbe, Sexualität etc. nicht respektieren kann. Auch wenn er seine giftigen Aussagen in schöne Sprache verpackt. Wie ich schon schrieb, Hass bleibt Hass. Dazu muss man keine grenzdebile Glatze sein. Ansonsten habe ich mein Anliegen geäußert und gut ist.

@ Sternstunde
Ich denke aber, dass von einer Hetze hier wirklich noch keine Rede sein kann und dann wäre Björn auch eingeschritten? Man sollte vielleicht die Nase auch nicht ganz so hoch tragen, oder?
Sonst wird man selbst ebenso vorhersehbar. Ich fände es schade, wenn wir hier nicht mehr offen über solche Themen reden könnten und wie du schon sagtest darf sich hier jeder auf Grund seiner Meinung und seiner Einstellung so weit deplatzieren, wie er es vertragen kann.

Man sollte sich in meinen Augen aber auch davor hüten, bei einer Ablehnung von Flüchtlingen gleich von "Hetze" zu sprechen, nur weil es gerade nicht die eigene Weltsicht oder das eigene Kalkül trifft. Damit wäre man selbst auch nicht viel besser. Meine Meinung bleibt, dass hier ein Aussprache von Nöten ist auf beiden Seiten und keine Verhärtung der Fronten!

Die Nutzungsbedingungen und Benimmregeln habe ich beim Eintritt in dieses Forum akzeptiert und jeder muss und soll sich daran halten. In wie weit sich diese Ändern obliegt sicherlich Björn, doch ich denke halt in diesem Falle wäre er damit schlecht beraten hier Partei zu ergreifen, weil dies auch nicht Thema des Forums ist. Außerdem gibt es dafür ja ein "politisches" Forenboard um sich über so etwas auszutauschen.

Himmel, dieses Forum ist manchmal derart vorhersehbar... einige Reaktionen hätte man samt Urhebern fast wörtlich prognostizieren können.

An die Hüter der Meinungsfreiheit: Ihr liegt hier einem Irrtum auf.

1. geht es nicht darum, Leuten einen Maulkorb zu verpassen. Wer seine Meinung - welcher Art auch immer diese sei - halbwegs sozialverträglich kundtun kann, soll dies tun. Ich bin sogar ganz explizit der Meinung, dass diejenigen mit zweifelhafter Gesinnung genau dies tun sollen - dann sieht man nämlich gleich, wes Geistes Kind jemand ist und kann ihn meiden. Es geht um H-E-T-Z-E, wie im Titel deutlich lesbar (lesen hilft). Nicht nur gegen Flüchtlinge, sondern auch z.B. gegen Homosexuelle, wobei die Frequenz ausländerfeindlicher Nachrichten seit Beginn der Flüchtlingskrise eindeutig zugenommen hat. Es geht darum, dass entsprechende Postings wirklich überhand nehmen in letzter Zeit. Darum, dass einige jede, aber wirklich jede passende und unpassende Gelegenheit nutzen, ihren Hass anzubringen. Den Leuten, die ich meine, geht es nicht um Argumente. Hass bleibt Hass - auch wenn er in schönen, geschwurbelten Worten verpackt wird. Sicher ist das ein fließender Übergang. Schon daher ist mal eine Ansage und Definition vonnöten.

2. werdet ihr hier nicht in euren ureigenen demokratischen Grundrechten beschnitten, bloß weil nicht alles gepostet werden darf, was jemandem in den Sinn kommt. Das ist hier ein kommerzielles Forum, und als Nutzer akzeptiert man bestimmte Hausregeln ('Benimmregeln'), wenn man die Nutzung der Plattform in Anspruch nimmt. Man darf hier nicht explizit über Sex reden - krakeelt deshalb jemand, weil wir in unserer Meinungsfreiheit beschnitten werden und zitiert dramatisch Herrn Orwell? Also bitte.
Wenn Björn morgen entscheidet, dass man im Forum nicht mehr über grüngestreifte Kakadus posten kann, darf man nicht mehr über grüngestreifte Kakadus posten. Er als Seitenbetreiber muss dann ggf. mit wirtschaftlichen Konsequenzen leben.

Und noch etwas: ich selbst bin auch Teil-Migrantin- so what??? Die Migranten, die sich hier im Thread geäußert haben, sind wohl kaum Zielscheibe der Hetze, die ich ansprach.

Ich sehe es wie Paul, Cop, Minty und Aquamarin. Ich lese hier vieles still mit, und in letzter Zeit hat mir auch nicht alles geschmeckt. Aber bisher waren das für mich - meistens - eher relativ sachliche Beiträge, in denen die eigene Meinung vertreten wurde, ganz unabhängig davon, ob es jetzt um User ging, die sich "pro Flüchtling" geäußert haben oder "contra Flüchtling". Für mich war das bislang weniger Hetze als einfach eine Diskussion, in der die Gemüter hochkochen. Mir muss nicht jede Meinung schmecken, aber wollen wir wirklich so weit kommen, dass man nicht mehr sagen darf, was man denkt? Ich finde, das sollte man dürfen, solange man es - einigermaßen - sachlich tut. Sollte das Ganze entgleisen gehe ich davon aus, dass Tammy und Björn eingreifen werden.

Merci beaucoup.
Einige von Orwells Büchern mag ich.

Back to topic: ich bin immer noch raus, lese aber mit. Vielleicht liest man noch mehr Meinungen. Ich finde das Thema Meinungsfreiheit und so nämlich wichtig und würdig, darüber kritisch nachzudenken.

Liebe Minty: Extra für dich habe ich noch die Quelle hinzugefügt. Im übrigen habe ich mich der Meinung von Paul angeschlossen, da er das geschrieben hatte, was ich dachte und ich dich nicht mit Wiederholungen langweilen wollte ... Dir auch noch einen angenehmen Abend ;)

Ich kann keinen konstruktiven Beitrag von dir finden, Mannheimerin. Ich habe eine sachliche Aussage gemacht, wie hier ja gewünscht wurde. Damit solltest du umgehen können. Zumindest finde ich eigene Worte und muss keine Zitate bemühen, deren Quelle ich nicht einmal angeben kann.

Angenehmen Abend noch :)

"Die Freiheit der Meinung besteht darin,
das zu sagen, was die Leute nicht gerne hören."
George Orwell

Schade.

An der Stelle bin ich raus.

Ich habe mich zu dem Thema auch sehr zurück gehalten und nicht jeder, der nicht 1000de Flüchtlinge mit einer Sonnenblume empfangen will ist gleich ein Nazi.
Da beiße ich mir auch bei einigen Beiträgen hier auf die Zunge, weil mir irgendwo die langfristige Perspektive fehlte.

Ich kann Paul und Mannheimerin nur zustimmen und wäre froh, wenn man zumindest den Großteil der Mitläufer mit einem offenen und AKTIVEM Gespräch doch noch abholen könnte.
Viele Fragen sind einfach ungeklärt und unbeachtet geblieben und das erzeugt Ängste und Sorgen auch bei der deutschen Bevölkerung. Auf welcher Basis und mit welchem Standpunkt sei erst mal dahin gestellt, aber man hat meist Angst vor einer Sache oder Menschen, weil sie unbekannt sind oder man sie nicht greifen oder kontrollieren kann. Wenn die Menschen das Gefühl haben ihnen Entgleitet das ganze und diese Hilfsaktionen entwickeln sich zu purem Aktionismus, dann muss man damit leben, dass man da auch Menschen verliert, die vielleicht dem ganzen sogar zustimmen aber auch mitgenommen werden wollen.

Einigkeit ist ja nichts gottgegebenes und gerade wir hier in Europa sollten das bei einer Geschichte von 2 Weltkriegen wohl am besten wissen, oder?
Daher wäre ich lieber für ein gemeinsames Miteinander, sofortige Hilfe für alle Bedürftigen, aber auch einer langfristigen Zielsetzung, wie man mit der Situation umgehen will. Hier versagt ja sogar die EU oder unsere eigenen Regierung.

Daher halte ich es auch für falsch, diese Menschen dann noch zu sperren oder aus zu grenzen, weil das alles nur noch mehr radikalisieren würde. :(
Wie schon gesagt wurde, was gegen Gesetze oder Benimmregeln verstößt kann jeder melden, aber den Rest muss eine Demokratie auch aushalten können und hier muss sachlich mit solchen Themen umgegangen werden!

Genau. Es geht um Fakten und Zukunftsperspektiven und nicht darum, alles durch die rosarote Brille zu sehen.