Wenn der Betreiber eines Forums gesichtslos bleibt, ist er sicher weniger angreifbar, aber deswegen noch lange nicht neutral. Insofern finde ich es hoch anzurechnen, dass Bjoern und Tammy sich dieser Angreifbarkeit aussetzen.
Ich glaube nicht an die vollkommene Neutralitaet.

Den Betreibern dieser Seite steht nun mal auch das Recht zu, sie so zu gestalten, wie sie es fuer richtig halten.

Warum kann man eine Neuerung nicht einfach mal annehmen und die Entwicklung beobachten statt wieder mal eine Diskussion zu fuehren, in der doch nur alt bekannte Positionen zum x-ten Male wiederholt werden?

@ Muffinqueen---DANKE!!! Du hast mir mit deinem Post aus der Seele gesprochen!!!

Zitat: Cossistar "Aber, ihr habt die Oberhand und entscheidet wie ihr es für richtig hält, aber ich finde es gut, wenn ihr euch zumindest unsere Meinung dazu anhört."

Dann akzeptiert doch einfach mal unsere Entscheidungen.
Und stichelt nicht in anderen Themen weiter. Man kann uns auch persönlich auf etwas hinweisen oder bei uns nachfragen.
Wenn ihr Fragen zu Entscheidungen habt: Kontaktformular.
Wenn ihr der Ansicht seid, dass ein Beitrag nicht den Benimmregeln entspricht: Beitrag melden.

Wie wäre es denn mit der Mitteilung "Thread geschlossen, weil ..." wie es ja auch schon ein paar Mal gemacht wurde. Das lässt dann auch nicht mehr soviel Raum für irgendwelche Spekulationen.

Ich kenne einige Foren, aber keines, in dem der/die Betreiber derart "persönlich" auftreten. Mit einem richtigen "Privatleben", Fotos, mit Postings, Freundschaften schließt und sich von Cliquenbewegungen mitreissen läßt.

Bisher kenne ich den Admin/Betreiber eines Forums immer als die "graue Eminenz" im Hintergrund. Dadurch auch weniger angreifbar. Nie habe ich es erlebt, dass jemand Kritik an dem Aufbau der Seite und Verbesserungsvorschläge derart persönlich genommen und kommentiert hat, wie hier.

Ich sehe es durchaus, dass ihr zwischen den Stühle sitzt. Und Euren Job wollte ich auch nicht haben. Aber ihr habt ihn Euch ausgesucht.

Ich hatte niemals etwas persönlich gegen Euch. Ich kenne Euch noch nicht mal. Ich habe aber etwas gegen willkürliches und undurchsichtiges Handeln. Mein Gerechtigkeitssinn ist leider sehr groß. Und oft genug, hab ich das Gefühl, hier wird gesperrt nach Herzenslust... damit wird aber nur das Symptom gekillt und nicht die URsache. Leute, die ständig nur provozieren können munter weiter mache, kriegen (so scheint es) nie mal eine Ermahnung, statt dessen werden alle bestraft, indem Threads geschlossen werden, obwohl sich nur z.B. 2 User daneben benommen haben. Aber man kann doch nicht immer nur alles sperren. Irgendwann dürfen wir uns nur noch über's Wetter unterhalten und selbst da könnte man, wenn man möchte, immer noch ne Grundlage zum Sticheln finden.

Aus der Sicht der User (zumindest aus MEINER Sicht) kommt es bei mir schon relativ willkürlich an. Manche dürfen schalten und walten, wie sie wollen, ohne dass eingegriffen wird und für relative kleine Vergehen wird dann die Keule ausgepackt.

Wenn ihr Euch erinnert, habe ich meine Kritik immer nur in Zusammenhang mit dem Forum und Regeln und Einstellungen geäußert. Nie habe ich Euch als Privatpersonen kritisiert, höchstens als Betreiber der Seite!

Ein Beispiel: ich kann bis heute nicht nachvollziehen, was diese "Off-topic"Kennzeichnung soll in Smalltalk-Themen. Für mich sieht es einfach so aus, als wolltet ihr "unliebsame" Beiträge damit sanft verschwinden lassen, weil Löschen zu krass wäre. Aber die meisten werden die Beiträge dann nicht mehr sehen, weil doch die wenigsten immer wieder aufs neue den Button klicken. Der Wunsch nach einer dauerhafte (und persönlich wählbaren) Einstellung dazu wird von Euch ignoriert.

Das sind Momente, wo ich das Gefühl habe, dass hier mit Gewalt versucht wird, Dinge zu unterdrücken. Und nur weil man ein "Nerv-Fred" sperrt unterdrückt man doch keine "unharmonischen" Strömungen. So wie ihr gesehen habt, setzt sich das dann woanders fort.

Aber wenn man eben solche Dinge kritisiert, wird man offensichtlich auf die "schwarze Liste" von Euch gesetzt.

Wenn ihr Euch erinnert, habe ich Euch immer wieder für Eure Arbeit und die Beiträge die Stange gehalten. Immer zu Euren Gunsten argumentiert und brav meinen Beitrag bezahlt. Ich weiss auch, wieviel sch... Arbeit dahinter steckt. Natürlich seid ihr auch nur Menschen! Aber ihr solltet in allerster Front mal mit gutem Beispiel voran gehen und nicht auch noch sticheln, wenn doch genau DAS ist, was ihr gerade versucht zu unterbinden.....

Ok, habs nun verstanden... ;-)

@amazing: das mit den mehr oder weniger zusagenden postings war hauptsächlich auf die nicht persönlich bekannten user bezogen, für die man ja auch oft in gewissem ausmaß sympathien oder antipathien entwickelt.

Björn, also von meiner Seite interpretierst du, was die Neueröffnung des Threads angeht, zuviel hinein. Wie gesagt, nur was mich betrifft. Mich hatte an dem Tag wirklich etwas genervt und ich habe mir erlaubt das ins Forum zu schreiben. Okay, ich kann damit leben, dass er geschlossen wurde, aber meine Intention war mitnichten zu provozieren.

Mit anderen Probleme meine ich, dass generell momentan eine schleichende Unzufriedenheit herrscht, wie die Auslegung der Benimmregeln ausgelegt wird. Manche Beiträge unterhalb der Gürtellinie werden stehen gelassen, andere harmlose Beiträge gerügt.

Ausserdem gebe ich dir Recht, das der Nerv-Thread zu bösem Blut geführt hat, weil die unterschwellige und hintenrum Stichelei nicht mehr schön war. Dass der Thread geschlossen wurde, kann ich verstehen, aber es löst ja nicht wirklich das Problem, weil, wie du ja selbst gesagt hast, es dann in anderen Threads gemacht wird. Wie dieses Problem gelöst werden könnte, weiß ich auch nicht. Es sind halt Menschen in Forum ;-)

Aber, ihr habt die Oberhand und entscheidet wie ihr es für richtig hält, aber ich finde es gut, wenn ihr euch zumindest unsere Meinung dazu anhört.

@jana, explizit hast Du das so nicht geschrieben, stimmt!

Zitat:

... sie kennen einen teil der user persönlich (und auch hier entwickeln sich freundschaften ebenso wie persönliche abneigungen) und außerdem werden ihnen wohl auch die postings mancher user persönlich mehr zusagen als die anderer. so ist das nunmal...

Ich habe diesen Abschnitt dann wohl falsch interpretiert... sorry! :-)

Wie wäre eine Bewertungsfunktion von Kommentaren ? Beiträge mit "negativer" Bewertung werden unsichtbar gemacht...zuviele negative Bewertungen führen zur "Beobachtung durch Moderatoren"

Sicher auch kein Allheilmittel, aber vielleicht eine Option...

Wenn zuviel Beiträge gelöscht werden, wird da nicht schnell der Zusammenhang zerstört ?

@björn: genau davon hab ich gesprochen - daß ihr zwischen allen stühlen sitzt, faßt die idee hinter meinen postings ganz gut zusammen. und natürlich müßt ihr als betreiber eure eigenen interessen vertreten, ebenso, wie es mit sicherheit irgendwann keinen spaß mehr macht, sich irgendwelche sachen um die ohren hauen zu lassen. das steht für mich komplett außer frage, aber es killt eben auch die neutralität - das meine ich im übrigen nicht als vorwurf, sondern das ist völlig logisch.

daß über moderatoren nachgedacht wird, war bisher nicht klar.
daß die suche sich möglicherweise nicht einfach gestaltet... naja, ich kann´s mir vorstellen.

@Aoxomoxoa:
Für einen Like-Button stehen die Chancen zur Zeit sehr schlecht, bei der jetzigen Situation der Forumscliquen dient so etwas nur als Mobbing-Verstärker.

@Babe ;-):
Wenn ein Beitrag gemeldet wird schauen wir uns natürlich auch den Rest des Themas an.
Ich denke, dass es vielen "Hobby-Sheriffs" den Wind aus den Segeln nimmt. Wenn einem ein Beitrag nicht passt, kann man ihn nun melden statt das Mißfallen öffentlich und mal mehr oder weniger schnippisch im Thread (oder in einem ganz anderen Forenbereich) kundzutun.

@willi:
Was ist an Harmonie so schlecht? Ich habe lieber ein harmonisches Forum als ein Forum mit Menschen, die es besonders lustig finden zu provozieren, lächerlich zu machen und zu mobben.

@Why so serious...?!
Ich bin zuversichtlich, dass es nicht so ist. 99% der Beiträge sehe ich als Problemlos an und der Rest besteht aus Beiträgen, die meldewürdig sind oder aus Kommentaren zu den meldewürdigen Beiträgen. Aber da lassen wir uns auch überaschen.

@efh: Die Meldungen laufen - wie im Eigangsposting schon gesagt - bei uns auf.

@cossistar: Wenn der Button nach Sympathie gedrückt wird, dürfte sich das a) ausgleichen und b) keine weiteren Auswirkungen haben, da wir - wie erwähnt - die Meldungen prüfen.
Aber was für Probleme meinst Du denn? Nebulöse Andeutungen bringen sicherlich keine Besserung. Wir empfinden es z.B. als großes Problem, dass unsere administrativen Entscheidungen komplett ignoriert und wir wegen unseres Vorgehens provoziert und lächerlich gemacht werden: Es gab vor kurzem einen Thread, den wir geschlossen haben weil uns schon länger aufgefallen ist, dass dieses Thema von gewissen Personen zum Mobbing gegenüber anderen Usern verwendet wurde. Kurze Zeit später wurde das Thema neu erstellt und daraufhin wieder von uns geschlossen. Als direkte Reaktion wurden andere Themen kreativ umgewidmet und gegen uns und unsere Entscheidung geschrieben.

@Muffinqueen: Darum muss hier zurückgestichelt werden ;-) Auch unsere Geduld ist nicht unendlich. Sobald wir unseren Unmut öffentlich kundtun, wird uns Unfairness, Unprofessionalität, mangelnde Neutralität und noch viel mehr vorgeworfen. Warum sollen wir alle persönlichen Sticheleien schlucken? Unsere Erfahrung zeigt, dass immer die Gleichen auf die administrativen Posts und Entscheidungen von Tammy oder mir anspringen und sie ins Lächerliche ziehen. Es gibt den schönen Spruch "So wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus", wer uns persönlich provoziert sollte also auch nicht vom Echo überrascht sein. Auch wir sind nur Menschen.

@jana: Im Gegensatz zu den regulären Teilnehmern sitzen wir zwischen allen Stühlen und JEDE administrative Handlung wird wohl von jemanden als nicht neutral genug, willkürlich oder sonstwie negativ gewertet. Interessant ist es besonders wenn zwei sich nicht grüne Personen dann gegen uns "verbünden" und die ganze Sache auf eine persönliche Ebene ziehen. Was Tammy sich schon per PN anhören musste geht auf keine Kuhhaut. Es wird getratscht und beurteilt und das von Leuten, die wir nichtmal kennen und die erst recht uns nicht kennen.

@modernwiddow: Wenn Du Fragen zu einer Threadschließung hast, darfst uns gerne persönlich danach fragen. Dann wirst Du sehen, dass die von Dir vermutete Willkür auf nachvollziehbaren Entscheidungen beruht.

Zum Vorschlag mit den Moderatoren: Seit wir das Forum online gestellt haben, denken wir bereits über Moderatoren nach, die Idee ist also keinewegs neu. Allerdings stehen auch wir vor der Personalfrage: Ich denke nicht, dass die Personen die den Job machen würden geeignet sind (weil sie zu einer der Cliquen gehören, keine Zeit haben oder sonstwie ungeeignet sind) und die Personen, die geeignet wären, keine Lust haben, sich die Arbeit aufzuhalsen. Daher finden wir die Lösung mit dem Button zur Meldung eines Beitrags sinnvoll: Somit kann jeder ein bisschen mithelfen um ein friedliches Forum zu bekommen.

@amazing: ich hab auch nie behauptet, sie würden keine beiträge von usern, die sie kennen und mögen löschen, wenn diese beiträge es verdienen. darum ging´s mir auch gar nicht.

ich halte es aber für praktisch unmöglich, wirklich neutral zu bleiben, wenn man hier bis über beide ohren drin steckt. und speziell einige von tammys postings in letzter zeit würde ich alles andere als "neutral" bezeichnen. ich kenne die hintergründe nicht - die reaktion mag gerechtfertigt sein, oder auch nicht, aber neutral ist anders. und wie gesagt - ich würde es auch für zuviel verlangt halten, eine wirklich neutrale reaktion zu erwarten - weshalb ich einen außenstehenden als moderator sinnvoll finden würde, was ja auch tammy und björn im täglichen "forumskleinkrieg" entlasten würde.

@jana, in einem Punkt muß ich Dir widersprechen:

Es werden, bzw. wurden, auch Beiträge von Usern gelöscht, die Tammy und Björn persönlich kennen und mögen.

Von daher finde ich schon, daß die Beiden sich da sehr neutral verhalten und somit finde ich persönlich, einen Moderator unnötig.

Ob der Button für die Meldung von Forenbeiträgen nun sinnvoll ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Wer ihn nutzen mag soll das tun, wer ihn nicht nutzen möchte soll es dann einfach lassen. :-)


Edit: Ergänzung.

..auch meine volle Zustimmung @jana. ...in meinen Augen wird es hier immer Willkürlicher bzw. Emotionaler , was das Beenden eines Threads anbetrifft.

Volle Zustimmung, Jana!

ich denke, von tammy und björn WIRKLICHE neutralität zu erwarten, das wäre wohl zuviel verlangt.
sie vertreten erstmal ihre eigenen interessen als betreiber der seite, sehen sich mit technischen problemen und persönlichen animositäten konfrontiert, sie kennen einen teil der user persönlich (und auch hier entwickeln sich freundschaften ebenso wie persönliche abneigungen) und außerdem werden ihnen wohl auch die postings mancher user persönlich mehr zusagen als die anderer. so ist das nunmal - ist ja auch ganz normal, vor allem, wenn das alles über so lange zeit geht und in einem verhältnismäßig kleinen rahmen wie hier.

und genau deshalb wäre ein externer, neutraler moderator wünschenswert, der keine persönlichen kontakte hier pflegt. und sollte dieser moderator dann irgendwann im laufe der zeit seine neutralität nicht mehr wahren können, dann kann man überlegen einen anderen moderator zu suchen, der wieder bei null anfangen kann. als seitenbetreiber kann man sowas jedenfalls nicht leisten, wie sollte das auch funktionieren?

Klar, wir sind alle Menschen und keine Roboter....ein gewisses Maß an Emotionaität und manchmal fehlende Neutralität liegt schon in der Natur der Sache.

(Ja, auch jetzt kommt dazu ein Beitrag von der Muffinqueen, liebe Tammy!)

Ein NEUTRALER Moderator wäre auch mein Wunsch!

Der Spruch gestern war schlichtweg überflüssig und reine Stichelei. Mit Sachlichkeit und Neutralität hatte das nichts mehr zutun..!

@susirella: du sagst es - tammy und björn sind die seiten- bzw. forenbetreiber. die aufgaben eines moderators sind andere, als die des betreibers.

@cossi: neutralität - genau deshalb fand ich erdbeers anmerkung gut, daß es niemand von hier sein sollte. selbst mitmischen und neutral bleiben widerspricht sich aus meiner sicht.

cossistar, das obliegt nicht meiner Entscheidung.

Aber ich kann dir meine ureigenste Auffassung dazu sagen.
Neutral würde für mich bedeuten, eine Person, die nicht in diesem Forum involviert ist, sprich, sie sollte hier selbst keinerlei Beiträge verfassen ausser natürlich administratorischer Natur.
Meine Erfahrung als Forennutzer hat gezeigt, dass es über kurz oder lang immer zu Auseinandersetzungen und Mutmaßungen die Neutralität des Moderators betreffend gab, wenn dieser ab und an auch quasi privat im Forum mitmischte oder sich den ein oder anderen Kommentar nicht verkneifen konnte. Das setzt natürlich auch die Bereitschaft der User voraus, zu akzeptieren, dass der Moderator nicht zum Plauschen da ist und keinerlei "persönliche" Einflüsse auf irgendjemanden oder irgendetwas nimmt.

Der Unterschied zwischen einen Foren-Admin und einen Foren-Moderator ist, das der Moderator eingeschränkte Rechte hat.
Zum Beispiel kann der Admin es einrichten, dass der Moderator nur Thread`s schliessen kann, oder nur Beiträge löschen, wärend ein Admin alles kann, der hat auf das Forum volle Zugriffsrechte.

@susirella...und wer sollte diese neutrale Person sein? Das was ich gestern mitbekommen habe, war sehr weit von neutral und fair entfernt...leider

Okay für mich sind Björn und Tammy Moderatoren hier. Ich wusste nicht, dass auch andere Begrifflichkeiten geläufig sind.
Ich denke mal, wenn die beiden merken, dass die Fülle an Arbeit mehr und mehr wird, werden die zwei sich eventuell überlegen, noch jemanden mit Aufgaben zu betreuen.

Erdbeerfeldheld, das ist aber grundsätzlich auf allen Plattformen so, dein Gedankengang ist also nicht neu und nicht aussergewöhnlich für ein Forum. Prinzipiell könnte jeder irgendetwas nutzen wofür es nicht gedacht ist...siehe Ignofunktion. Aber dafür ist ja die Prüfung der gemeldeten Beiträge von einer neutralen!! Person da. Gemeldet heisst ja nicht gleich auch sofort gelöscht.

Ist ja nur meine Meinung, aber ich mache mir keinen Kopf um ungelegte Eier oder ob der Button zukünftig "korrekt" genutzt wird oder nicht....ich entscheide NUR für mich, wie ich ihn nutze. Was einzelne Grüppchen da untereinander für kleine Machtkämpfe führen ist mir ziemlich egal und schränkt mich in der Nutzung des Forums ja nicht ein.(Überlesen heisst bei mir ganz oft das Zauberwort) Ich bin Nutzer dieses Forums und nicht dafür da, mir um alle Belange dieser Plattform und jeder Entscheidung der Forenbetreiber endlos Gedanken zu machen. Das ist einfach nicht meine Baustelle.

Ich wünsch euch allen einen schön heissen Mittwoch, schwitzt nicht zu doll :o)