@Maybe
Es wurden schon häufig LowCarb Rezepte und Anregungen für Diabetiker ausgetauscht und von Björn nicht beanstandet. Nur weil hier wer was von ForenPolizei rumunkt , muss es ja nicht stimmen ;-))

Und NEIN! nochmals: Laut Björn kommt die Auslagerung der Diätthemen in Gruppen NICHT infrage.
Lies dazu nochmal den anderen Thread oder den Anfang dieses Threads.

Dass man Diäten außen vor lässt finde ich ja ok. Aber warum sollen Diabetiker, die es ja hier gibt, nicht auch Mal kohlehydratreduzierte Rezepte austauschen dürfen? Wer das nicht lesen will, seinen Zucker lieber runterspritzt, muss es ja nicht lesen. Ich fände das schon gut.

Den Beitrag von Sternentänzerin um 16.38h möchte ich auch unterschreiben. Hier werden die Probleme Dicker eher ernstgenommen als unter Jenen, die gerade Mal 5 kg zu viel mit sich rumtragen.

Und obwohl Adipositaschirurgie für mich kein Thema mehr ist, wäre es sicher für einige von Interesse Erfahrungsberichte zu lesen. Ich habe mir vor einigen Jahren eine Straffungsop verkniffen aufgrund hier gelesener Erfahrungen.

In einer abgeschlossenen Gruppe, wertungsfrei als Information nicht als Werbung fände ich das gut. Dass das nur steht und fällt mit den dazu bereiten Usern ist schon klar.

ja, hab gerade gleichzeitig editiert ;-))

In meinem Beitrag von 20:29 habe ich zwei Zitate von Optimistin eingefügt, also z.B. die Worte "Sind die Dicken, die abnehmen wollen, weniger wert?" klingt für mich schon nach dem Empfinden eines Zweiklassen"systems".

Ömm..???
Dicke "zweiter Klasse" weil sie abnehmen wollen...??
Wo haste das denn her ?? Und welcher Opfer-Mythos wird da denn jetzt gesponnen??

UND was hat das mit der Benimmregel 4.7 zu tun?? *kopfkratz


Edit sagt, die Optimistin schrieb Zweiteilung und "weniger wert"...daher die "Zweite Klasse" richtig?

Also, ich nehme natürlich schon wahr, dass gefragt wird: musst du das erzählen, dass und wie du abgenommen hast? u.ä., aber nicht im Sinne "du darfst nicht abnehmen, weil ..." oder anderes, was man so empfinden würde, als wären Dicke, die abnehmen wollen Dicke zweiter Klasse, ich will aber auch nicht ausschließen, dass es anders ist, dann würde ich es jedoch ganz gerne verstehen.

Der Eindruck den Optimistin da hat, entsteht möglicherweise einfach dadurch, dass diese Seite ein Refugium war/ist? für Menschen die eine Atempause vom DauerDiätthemenbeschuss haben wollen.
Deshalb wird sehr hellhörig und gereizt auf solche Andeutungen reagiert.
Dabei geht es aber nicht um die Personen (hoffe ich) sondern um den Schutz eines Prinzips.

Ähnlich dem Vorwurf der Rosinante auf Abnehm-Seiten begegnet ist, könnte man hier ja auch polemisch fragen:
Warum muss ich dringend über Diäten auf einer explizit DIÄTFREIEN Seite sprechen??

"Optimistin Heute, 12:15
@ das kleine Glück
die Befürchtung, dass sich die Grundstimmung im Forum gegen Dicke, die nicht abnehmen, wendet, kann ich nachvollziehen. Jetzt ist es aber eher andersrum :)
Es gibt also schon die Zweiteilung, Dicke, die nicht abnehmen gegen Dicke,die abnehmen;"

"Sind die Dicken, die abnehmen wollen, weniger wert?"


Jetzt war ich doch ganz schön lange auswärts frühstücken ☺, aber ich möchte das nicht unter den Teppich kehren, Optimistin. Einfach, weil ich diese Degradierung (mir fällt leider kein besseres Wort ein) so nicht finde hier. Nun habe ich vielleicht gut reden, weil ich nicht betroffen bin, als Dicke, die nicht abnehmen möchte (mein Gewicht halten möchte ich zwar ganz gerne, weiß jedoch auch, dass es möglicherweise oder auch gut möglich zu meinen Lebensillusionen gehören wird), deshalb würde ich es gerne konkret wissen. Man neigt ja hin und wieder dazu nur die eigenen Verletzungen zu sehen, ich will daher nicht ausschließen, dass es mir schlicht entgeht, nur, ich sehe es einfach nicht. Klar, "Diskussionsverbot", aber negative Grundstimmung? Vielleicht kannst du mir mit etwas Fassbarem auf die Sprünge helfen.

Danke Rosinate und jetzt geh ich wieder stricken, ist gut für die Seele :)

Also ich kann hier zwar gut auf Diät Themen verzichten, aaaber ich fände generell einen Raum schick wo man sich auch mal kritisch zu diesen Themen äußern kann.

Denn, wie schon auch von anderen erwähnt, wird man als Kritiker auf den entsprechenden Internet Seiten ganz schnell geschlachtet. Und vertrieben.
Nach dem Motto: warum bist du auf einer AC Seite / WW Seite... wenn du das Programm, die Idee blöd findest 🙄

Ich kenne keine Seite wo man sich auch mal kritisch über diese Dinge unterhalten kann

Letztendlich alles so lassen und nicht wegen jedem Wort was damit in Verbindung gebracht werden kann, auf die Goldwaage legen.
Es wird sich nicht vermeiden lassen. Bin ich superempfindlich, muss ich Gesundheit und Rezepteecken meiden. Dactaucht einfach aus der Situation immer mal was auf.

Ich werde private Auseinandersetzungen , die OffTopic sind ausblenden

Ich bitte darum beim Thema zu bleiben.

Edit sagt KP hat die Kurve zum Thema hinbekommen ....
Ich bitte Istermix die persönlichen Angriffe zu unterlassen

IsterMix, das war kein Zitat, sondern die Tendenz eines Thread überspitzt auf den Punkt gebracht.

Hätte ich wörtlich zitieren wollen hätte das so ausgesehen:

IsterMix 12.08.2018, 13:50

es gibt durchaus Leute die erfolgreich auf Dauer ohne Jojo Effekt abgenommen haben. Mit Diäten.

Also ich finde eine Haltung, die verallgemeinernd behauptet, das bringt nix, weil jeder nach einer Diät mehr wiegt wie vorher, gefährlich und falsch.



IsterMix 12.08.2018, 17:18
Also ich habe vor ca vier Jahren durch Diät 25 kg abgenommen. Ich habe danach durch regelmäßigen Sport und Ernährungsumstellung mein Gewicht stabilisiert, also einen Jojo-Effekt vermieden. Diese Phase hat etwa 2 Jahre gedauert.
Inzwischen kann ich mir wieder öfters was gönnen, gehe gerne mal schön Essen (Pizza und Co.) und trinke auch Wein oder Bier.
Das einzige, was ich beibehalten habe ist regelmäßig Sport.



Ich glaube, das ist genau die Art von Beiträgen die hier mit ungebetene Diätratschläge gemeint sind, IsterMix.

Und ich kann dazu nur sagen, dass es pauschal für jeden so nicht funktioniert sagt kein Mensch (auch ich nicht, denn für Dich hat es offenbar funktioniert), aber

"dass es keine verlässliche Therapie zur langfristige(n) Gewichtsreduktion gibt. Das bestätigen uns alle Fachgesellschaften in ihren offiziellen Veröffentlichungen.

sagen sogar Studien und Mediziiner.

Das mag in Deinen Augen "gefährlich und falsch" sein, es ist dennoch eine Aussage die nicht ich mir aus den Fingern gesaugt habe, sondern die belegt und ernstzunehmen ist.

Ich weiß, dass das Leben kein Ponyhof ist, aber hier die wirklich letzte Nische auch noch mit Tipps zur Ernährung vollzumüllen, halte ich für unnötig.

Bitte lasst die Regel doch so, wie sie ist. Das war gut und sinnvoll so.

@PeppermintPatty
Nach meinem Gefühl IST die Regel 4.7 längst aufgeweicht :-((
Kaffee-Pause hat einige Beispiele genannt...mir fielen noch mehr ein :-((

UNd OB und in welcher Form die Regel weiter Bestand hat, entscheidet ja sowieso BJÖRN!

Wenn ich falsch zitiert werde schreibe ich es dahin wo ich zitiert werde und nicht dahin, wo niemand weiß worum es geht.

@IsterMix
hol mal tief Luft und geh Dich woanders streiten.
Hier gehts um die Regel 4.7.
Wenn du mit Kaffee-Pause was zu klären hast, tu dies bitte im OffTopic oder per PN.

Wenn hier auch noch eine Diät-Ecke eingerichtet wird, bin ich weg. Ich habe mich vor einigen Jahren gefreut, eine Internetseite zu finden, auf der ich nicht mit diesem Thema traktiert werde. Wer das Bedürfnis hat, sich mit anderen über Ernährungsformen, AO oder Gewicht prinzipiell auszutauschen, kann das meinethalben per PN oder auf selbst organisierten Treffen tun.
Ich weiß, dass das Leben kein Ponyhof ist, aber hier die wirklich letzte Nische auch noch mit Tipps zur Ernährung vollzumüllen, halte ich für unnötig.

Bitte lasst die Regel doch so, wie sie ist. Das war gut und sinnvoll so.

Ich könnte schon wieder durch eine Wand, wo kein Loch Ist!

@Kaffee-Pause kannst Du ein einziges Mal so zitieren, dass Du Deine Interpretation raus lässt?

"Ich und meine Frau haben ja auch abgenommen und das Gewicht gehalten, also müsste das bei anderen auch klappen, sagt mein Arzt"

also müsste das bei anderen auch klappen

Habe ich nie gesagt, nie gemeint, noch nicht mal gedacht.

Aber Kaffee-Pause kann zwischen den Zeilen lesen und weiß immer genau, was andere eigentlich sagen wollen.

Und wehe, jemand widerspricht dann, dann gibt's immer Krach.

Ich weiß, dass Du das weißt KP :-))
Und das Magenband (oder noch besser Magenballon..öööörks) begegnet mir bei Ärzten auch permanent obwohl es längst nicht mehr State of the Art ist...*augenroll

DAS hab ich am allerallerliebsten^^:
Ärzte die mir ohne Not eine OP um die Ohren hämmern, aber NULL!! informiert sind...😡

Ich weiß das Mattilda, mein Ex-Hausarzt allerdings offenbar nicht. Der wusste auch nicht, dass mir kein Facharzt der Welt heute noch das (von ihm empfohlenes) Magenband verpassen würde.

Und genau, weil Ärzte oftmals nicht sonderlich gut informiert sind, ist das Forenargument: "Mein Arzt sagt aber ..." oder "Ärzte sehen das anders" für mich ein Argument was ich trotzdem hinterfrage, auch wenn ich keine Medizinerin bin.

Sternentänzerin wo fängt Extremdiät an und wo hört Ernährungsumstellung auf? Ab wieviel kg zu viel darf man jammern und wann beginnt eine Esstörung? Ist man erst magersüchtig wenn man 32 kg wiegt und erst essüchtig wenn man 150 kg auf die Waage bringt?

Ein bisschen Diätforum ist wie ein bisschen schwanger. Das geht nicht und lässt sich nicht kontrollieren, zumal ja heutzutage, wie Mattilda sagt, kein Mensch mehr eine Diät macht. Selbst die extremsten Ansätze werden als gesundes Fasten oder ein (zeitweises) Umstellen der Ernährung verkauft.
Diäten sind dennoch praktisch alle Ansätze.

Diäten sind immer ungesund....Punkt...aber sich rund um das Thema Ernährung, gesunder Möglichkeiten, den lahmen Soffwechsel wieder in Gang zu bekommen...Erfahrungen in diesem Bereich auszutauschen, ja , das fände ich toll...gerade wenn man von Krankheiten wie Diabetes, Schilddrüse, Lipödem usw...betroffen ist oder sich eben mit einer Essstörung herumschlägt...und ja, das würde ich mich auch hier wünschen...denn es ist dann doch unter gleichgesinnten angenehmer und freier, sich darüber auszutauschen , wie in gemischte Foren, bei denen dann schon gejammert und geweint wird, weil man nicht mehr in Größe 40 reinpasst...zumindest geht es mir da so, das ich mich da nicht mehr offenbaren mag....das propagieren von dem Weg der Wege und Extremdiäten, bei denen man in kurzer Zeit Kilos im Zweistelligen Bereich verliert( Atkins und was es da sonst noch alles gibt) würde ich da rausnehmen....Adipositaschirugie auch, denn dafür gibt es wirklich genug Plattformen, wo sich gleichgesinnte austauschen und Informationen holen können

OffTopic:
Die "Abspeckkur" wird von den Krankenkassen auch nicht mehr genehmigt....rate mal WARUM?^^...*augenroll

Doch, ich nenne eine Diät eine Diät.

Ich glaube nicht mal, dass in der Realtiät noch eine scharfe Trennung zwischen Diät aus gesundheitlichen Gründen und aus optischen Gründen noch möglich ist. Und im Forum schon drei mal nicht.

Mein Ex-Freund und ich waren beim gleichen Hausarzt. Beide mit ähnlichem BMI, mein Freund aber im Unterschied zu mir mit deutlich mehr gesundheitlichen Einschränkungen als ich, die man theoretisch auf das Gewicht zurückführen könnte => Bluthochdruck, Probleme mit den Gefäßen, Fettleber.

Bei ihm: Verständnis für die enorme Schwierigkeit abzunehmen und postivie Unterstützung seiner Bemühungen ohne Druck. "Jedes Kilo weniger hilft schon, mir ist aber bewusst wie schwer das ist, Herr Pause" Kein Wort von OP oder Radikaldiät.

Bei mir: "Frau Pause, haben Sie schon an Adipositaschirurgie gedacht? Da ist so viel möglich und eine grosse Abnahme gut machbar. Oder wenigstens mal ne Abspeckkur. Das ist so schade, so eine hübsche Frau und dann so viel Übergewicht."

Da kann mir wirklich keiner erzählen, es ginge alleine um die Gesundheit. Nicht mal bei Ärzten.

Ich glaube aber auch, dass eine scharfe Trennung zwischen "Ernährungsumstellung" aus gesundheitlichen Gründen oder zum Zweck der Gewichtsreduktion nicht möglich ist..
Denn das Stichwort "LowCarb" zeigt es ja recht deutlich:
Häufig propagiert von Ärzten bei Diabetes..
aber genauso oft als Weg zur Abnahme genutzt..
Und in beiden Fällen würde von fast allen Ärzten eine Reduktion des Körpergewichtes begrüßt..
oder die versch. "Fasten"ansätze....
oder eben im Falle von Adipositas Grad3 die Chirurgie :-((


Niemand, der ein bißchen die Medien verfolgt nennt eine Diät noch Diät.
Es heißt jetzt immer Ernährungsumstellung...egal zu welchem Zweck 🙄

Ein Hauptthema darüber habe ich noch nirgends gefunden.

Weil das Thema als Hauptthema hier (noch) nicht erwünscht ist, rudi. Es ist doch kein Zufall, dass Diäten hier kaum vorkommen, sondern der Regel 4.7 zu verdanken.

Es ist einfach nicht so, dass Diätthemen nur unter rein gesundheitlichen Aspekten mal kurz angesprochen werden, sie machen sich überall dort Platz, wo ihnen Platz geboten wird.

Sei es im "Was koche ich heute" Thread in dem plötzlich um Low Carb Alternativen gebeten wird und die Vorteile von Schlank im Schlaf besprochen werden, sei es in einem Rundum Leben Thema wie "Adipös auf dem Cover" in dem es eigentlich um die positive Darstellung Dicker in den Medien geht und das ziemlich schnell bei "Ich und meine Frau haben ja auch abgenommen und das Gewicht gehalten, also müsste das bei anderen auch klappen, sagt mein Arzt" landete. Nur zwei von vielen Beispielen.


Du wolltest wissen warum Leute im Bereich Gesundheit lesen, wenn Ernährungsthemen stören...


Ich lehne Diäten deshalb ab WEIL ich mich für meine Gesundheit interessiere und sie mir am Herzen liegt, warum sollte ich den Bereich Gesundheit meiden - er interessiert mich ja. Diäten abzulehnen bedeutet nicht, dass einem die eigene Gesundheit egal ist ... das ist ja der eigentliche Witz daran.